名古屋城 本丸御殿＋木造天守閣問題特集
河村市長は木造天守閣復元をぶち上げましたが迷走中です。建物だけで505億円かかるとのこと。100億円の利子、その他運営管理費等を含めると2069年までに915億円かかる見込みです。2020年の東京オリンピックに間に合わせると市長一人意気込んでいましたが、突如2022年に延ばしましたが断念し、新たな竣工時期は発表出来ません。市民は冷ややかです。「民主主義発祥の地ナゴヤ」の看板を下ろしたのでしょうか。
※17/3/23に名古屋市議会は名古屋城天守閣木造化の基本設計等に関する補正予算10億円を可決しました。17/5/9に「基本協定」「基本設計契約書」を締結しましたが、2019年8月、河村市長は2022年12月までの木造天守閣復元を断念しました。いまだに竣工時期の目処はたっていません。しかし2018年度末で市債を35億1400万円借りています。
名古屋市は新型コロナ対策に追われ、「不要不急」の木造天守閣復元を行う余裕はないはずです。
21/4/16 令和３年度 名古屋城関係予算要求額内訳 開示
名古屋市が令和3年度に予算として計上した実施設計1億2100万円、設計監理等支援業務委託1200万円、木材製材1億2400万円、石垣調査等8107万4000円、の内訳を情報公開請求したところ、21/4/13に公開されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210413.pdf
木材保管費9000万円、木材運搬費3400万円としています。
名古屋市は「今回の予算要求により、木材の製材の契約金額が増加するものではありません。」と述べています。
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木材の製材の契約書等を名古屋城総合事務所から情報提供してもらいました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200708.pdf
これによれば、予算額は94億5540万円で、工期は令和4年12月16日までとしています。
木造天守閣の完成どころか、現天守閣解体のメドもたっていません。
あと1年9ヶ月で木材が全て使われる見込みはありません。
今後竹中工務店と木材の製材の契約書を見直さざるをえません。年間9000万円にも及ぶ木材保管費用についてどうなるのか、
名古屋市は全く語っていません。
21/3/30 名古屋城全体整備検討会議 文化庁からの「宿題」回答提出を認める
21/3/30に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第38回）が開催され、
文化庁からの指摘事項に関する回答の提出を承認しました。
・21/3/30 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第38回）配付資料
21/3/25 名古屋城天守閣部会委員「天守台石垣表面をすべて修理すると５年くらいかかりそう」
21/3/25午後、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第23回）が開催されました。
・21/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第23回）
配付資料
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-2.pdf
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-2-1.pdf
２０１９年９月に文化庁から4つの指摘事項が出されており、名古屋市はそれに回答しない限り、次の段階に進めませんでした。
名古屋市は、回答を作成するために各種調査をしてきました。名古屋市は「指摘事項への回答について、事前に資料を文化庁に見せたところ、『このままでは細かすぎ、ボリュームが多い。一問一答形式で回答してほしい』と指導をいただいた」としました。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「指摘事項への回答には、『天守台石垣の被熱と劣化に関し、仮設物設定前に保存を行う。令和３年夏ごろに石垣保存方針を作成し、石垣補修を行う』とある。表面被熱劣化への対応は結構難しい。一個づつの石ごとに検討しないといけない。『令和３年夏ごろ』と明確に回答するのがよいのか。本当にできるのか。補修をやってから仮設工事に取り掛かるので良いのか。
時間が短すぎる。これだけの面積なのでかなり時間がかかる。全部補修したうえで工事に取り掛かることが必要なのか疑問に思う。『石垣の保存方針を検討する』くらいではダメか。『修理する』と言わないと、文化庁への回答が成立しないか」としました。
名古屋城総合事務所は「今年夏ごろをめどに石垣保存方針を作成したい。石垣表面の補修については、内堀保護工でかぶる部分はさきにやらないといけない」としました。
麓教授は「石垣部会の議論を踏まえると、時間がかかる気がする」とし、名古屋城総合事務所は「ご心配な点は分かるが、方針として示す必要はあると思う」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「麓先生の懸念はごもっとも。『被熱によって表面がはがれかかった石材は、必要措置を講じる』と限定修飾語を用いてはどうか。記載の通りだと、自らの首を絞めるようなもの。天守閣石垣の表面の被熱と劣化をすべて直すと、それだけで５年くらいかかりそう」と述べました。
村木副センター長は「現時点で、どの段階でどのレベルの補修をするか、具体的な検討はできていない。しかし直接内堀保護工に触れ、剥離してしまうところは事前に対応する必要がある。記述の仕方は検討したい」としました。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「ここまで遅れた。文化庁のルールは何か。どういう審査員、指導員がいるのか。文化庁は何をやっているのか。このままでは木造復元を我々は天国から見ているかもしれない」としました。
佐治所長は「天守閣部会からのご指摘は前向きに検討したいが、21/3/30に開かれる全体整備検討会議には時間がないため、同じ文面で出したい」としました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「本日の指摘を踏まえて文化庁に提出してほしい。私が修正を確認する」としました。
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同じ21/3/25に開催した２つの部会で、午前中に開かれた石垣・埋蔵文化財部会では『遺構保存を徹底する』としたにもかかわらず、午後に開かれた天守閣部会では「天守台石垣の表面については、必要な措置を講じる」とまで表現が後退しました。
天守台石垣の表面は戦災の被熱で極めてはがれやすくなっており、ちょっと触るだけでボロボロ落ちてくることがあります。
プラスチックを利用した軽量盛り土は軽いため、堀底の石列等遺構に対する影響は「軽微」と解析結果がでたとのこと。
しかしながら、軽量盛り土が天守台石垣に触れると、ボロボロはがれる可能性があります。
「その補修を徹底する」と石垣部会は午前中に了承したのに、午後の天守閣部会では「必要な措置を講じる」に後退する意見が出ました。
今後、どのような文言が文化庁に提出されるかわかりませんが、文化庁が「必要な措置を講じる」で、現天守閣解体の現状変更申請を認めるかわかりません。
三浦名誉教授が述べたように「天守閣石垣表面の補修を徹底すれば５年かかる」のです。
それ以降しか、現天守閣解体のための足場を組むことはできません。
２０２８年ごろの木造復元など夢のまた夢です。
せっかく２つの部会が同じ会場に集まったのだから、午前と午後にわけるのではなく、どうして同時に開催して意見を交換しなかったのか、理解に苦しみます。
堀底石列に続き、天守台石垣表面の補修方法も今後確実に焦点になります。
市民や議員、マスコミがどこまでこの問題を理解しているのか。名古屋城木造復元への道ははるかかなたです。
21/3/25 名古屋城石垣部会「文化庁からの指摘事項への回答『遺構保存を徹底する』明記は極めて大きな一歩』」
21/3/25午前に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第41回）が開催され、現天守の解体の現状変更許可申請に対する文化庁からの指摘事項への対応について、石垣部会構成員は概ね了承をしました。
・21/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第41回）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-1.pdf
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-1-1.pdf
・21/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第41回）終了後の記者会見
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
２０１９年９月に文化庁から4つの指摘事項が出されており、名古屋市はそれに回答しない限り、次の段階に進めませんでした。
名古屋市は、回答を作成するために各種調査をしてきました。
名古屋市は「指摘事項への回答について、事前に資料を文化庁に見せたところ、『このままでは細かすぎ、ボリュームが多い。一問一答形式で回答してほしい』と指導をいただいた」としました。
名古屋城調査研究センターの村木副所長は「内堀についてレーダー探査、発掘調査をしたところ、新たに石列が見つかった。しかし、天守台については接するところまで、それ以外の面は接するところまではなかった。今回は遺構を調べるまでは至っていないが、重要な遺構と認識しており、今後調査体制を整える」としました。
また、名古屋城総合事務所は「内堀に関して工学的解析を行ったが、空隙はなかった。新たな石列は、力学的には大天守閣石垣や御深井丸側石垣と独立している。
また、現天守閣解体時の仮設物設置時と、木造復元時の最大荷重時の解析を行ったが、プラスチックの軽量盛り土で埋めた場合、ほとんど影響はなく、遺構の保護対策として妥当と考える」としました。
さらに、大天守北側の御深井丸側石垣について発掘調査をしたところ、ほとんど遺構は確認できなかったとしました。
天守台石垣について、背面に空隙は認められず、軽量盛り土での押し込みもないとしました。石の表面剥離については、軽量盛り土で埋め戻した際、表面剥離進行の可能性があるが、他城郭などを参考にして石垣保護の事前対策をしたいとしました。
文化庁と相談をしたが、上記回答を出すことにおおむね了承したとのこと。
石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授は「文化庁の指摘事項は解決しないと進まない。
今回の報告は、名古屋城総合事務所が調査した結果、『ここがこうわかった。継続調査はこうする、こう対策する』と明確になり、どう保護するかは今後検討だが、宿題はほぼ完ぺきに回答ができたと考える」としました。
赤羽一郎・元愛知淑徳大学非常勤講師は「新たに内堀で見つかった石列をどう評価するかについて記載がないのは苦言を呈したい。市民に説明責任が問われる。『文化庁の注文にこたえるだけでいい』というのでは、調査研究センターの意義が問われる」としました。
千田教授は「内堀底で見つかった石列は、幻の小天守の石垣の基礎でほぼ間違いがない。今回の調査目的は、見つかったものの性質を調べるものではなかった。将来名古屋城を訪れるお客様に見せられたら良い」としました。
続いて、天守台ボーリング調査について議題となりました。
宮武正登・佐賀大学教授は「小天守台になぜボーリングを入れるのか欠落している。小天守から大天守にシルト層が傾斜している可能性があるから。」としました。
議題に関し、石垣部会としては一部修正を求めるものの、親委員会である、全体整備検討会議に諮ることを了承しました。
石垣部会終了後、記者会見が行われました。
座長の北垣聰一郎・石川県金沢城調査研究所名誉所長は「新型コロナ禍の中、現場の発掘調査の方は大変頑張ってくれた。
石垣部会の助言と現場がずれることはあったが、議論してここまでこれた」としました。
記者は「もう文化財遺構を毀損しないという整備方針を明記された評価点について、名古屋市の姿勢が変わったのか」と質問しました。
宮武教授は「文化庁からの指摘事項が出た時点と現時点では情報量が全然違う。指摘事項以降、細密な調査をして、新しい知見が出てきて、気づかなかったダメージも出てきた。名古屋市側の姿勢が変わったということではなく、調査の質も量も増えたため、来年度以降も必要な調査を続けていく。解決策や報告策は今回文化庁側にこたえられると確認した。」としました。
赤羽氏は「石垣部会の使命は、名古屋城の本質的価値を持っている石垣、地下遺構をどう保全し、発展、理解を進めていくかというもの。せっかく出てきた石列を調査し記録することは使命にかなったもの。
木造復元について、部会として議論したことはない。今回木造復元と現天守解体について名古屋市の回答が出たが、私としては、石垣部会が扱う範疇ではないと理解している」としました。
宮武教授は「石列について下まで見たいが、今回の調査はあくまで健康診断として行う調査。文化庁は仕切り直して考えてくださいということ」としました。
千田教授は「今回の部会は非常に意義があったと思う。文化庁からだされた宿題について、一生懸命名古屋城調査研究センターが調査し、学術的な成果に基づいて
こたえられるところまで明確に答えた。
堀底石列については、名古屋市が最終的にどう活かすのか目的を明らかにしたうえで、文化庁から許可をもらえるかもしれないということ。
今回、文化庁からの宿題はほぼ完全な形で回答できることが明確になった。前提条件をクリアすることが見えた。この一歩は極めて大きい」としました。
記者から「名古屋市は木造天守額を２０２８年完成目安というような新たな工程表を提出しているが、今回を踏まえてどうなるとお感じか」と質問しました。
宮武教授は「親委員会の承認もまだ。午後の天守閣部会もあるのでお楽しみ」としました。
千田教授は「名古屋市は組織として石垣・埋蔵文化財・地下遺構の保存を徹底したうえで、復元や整備を進めると書類で明確にした。宿題をクリアしたということではなく、名古屋市はこの方針で名古屋城を活かしていくと明確にしたのも大きなこと」としました。
宮武教授は「文化庁の宿題はツボどころを得ていたといえる。名古屋市は回答するうちに改善点が見えてきて、不足するところも見えてきて、さらに調査したら堀底から石垣が見つかった。
単に宿題解決という問題ではなく、これからの名古屋城の整備に向けて考え直すいい機会が得られたと思う」としました。
西形達明・関西大学名誉教授は「私は工学側の人間。現存石垣をいかに傷つけないか、影響しない形で工事が達成させるかが第一課題。
今回発泡スチロールを使うことになり、計算技術で計算したら影響は非常に微細という結果が出た。
工事を行う前にいろんな調査がなされたが、新技術が開発された。ただもし施工に入るなら、未知の問題が出てくるだろう。石垣は工学分野では扱うのは難しい。安定性の評価は工学的には未知の領域。実際施工が行われれば、いろんな問題が出てきて、今後の城郭石垣の維持管理の中で非常に大きな成果が得られる可能性があるだろう」としました。
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石垣部会委員は「石垣や地下遺構を傷つけない」と明記した名古屋市の方針を大変評価しています。
しかしながら、実際に石垣や地下遺構を傷つけずに木造復元ができるのかは全く不明です。
竹中工務店が提案した「跳ね出し架構」に代わる」新たな基礎構造を検討するため、石垣部会と天守閣部会が合同で「調整会議」を開くとしましたが、２０２１年２月末までには開催されませんでした。
さらに、名古屋市は文化庁からの、現天守閣解体申請に関する指摘事項に対する返事をようやくできるめどが立ちましたが、その後、その回答を受けて文化庁復元検討委員会がどう判断するかは不明です。
石垣部会は「さらに調査が必要」と言っているので、追加の指摘事項が出る可能性も大きいです。
もっと問題なのは、木造復元に関する現状変更申請を名古屋市は今後文化庁に提出しようとしていますが、上記跳ね出し架構に代わる基礎構造を提案できるのか、さらには木造復元に関する現状変更申請書を本当に提出できるのか、文化庁復元検討委員会から「木造復元に関する指摘事項」は出ないのか。全く未定です。
21/3/25天守閣部会では、三浦正幸・広島大学名誉教授は「天守閣石垣の表面の被熱と劣化をすべて直すと、それだけで５年くらいかかりそう」と述べています。
・21/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第23回）
配付資料
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-2.pdf
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210325-2-1.pdf
石垣部会の今回の了承は大きな一歩ではありますが、今後の課題があまりにも大きいです。
名古屋市の今回の方針通りに行えば、木造復元にあと何年かかるのか。そもそも「遺構や石垣を壊さずに木造復元が可能なのか」も現時点ではわかりません。
方針が「絵に描いた餅」になるのではないか、今後も注意してみていきたいです。
21/3/24 名古屋市文化財調査委員会委員「名古屋城総合事務所が同じミスを何回もする原因はなにか？」
21/3/24に名古屋市文化財調査委員会が開催されました。
・21/3/24 名古屋市文化財調査委員会 配付資料
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210324-1.pdf
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/210324-2.pdf
20/3/2に名古屋城総合事務所が名古屋城重要文化財等展示収蔵施設 外構工事に伴って、特別史跡である遺構の石列を毀損しました。その再発防止策として、国指定史跡等の現状変更許可申請に対して教育委員会が副申書をつける際、今年度から文化財調査委員会が指導を行うことにしました。
教育委員会は、「再発防止策はとったものの、市会本会議でも話題になったように、名古屋城総合事務所は毀損届を期限内に文化庁に提出せず、また現状変更許可申請をせずに工事を行った。誠に残念なことであり、教育委員会としては、観光文化交流局に注意喚起を行うとともに、教育委員会としても十分留意する」と発言しました。
山本直人委員は、「どうして名古屋城総合事務所は同じミスを何回も繰り返すのか？原因は何か？教育委員会を言うことを聞かず無視しているのか？」と尋ねました。
教育委員会は「毀損届は10日以内に文化庁に提出することになっているが、確認をしていたところ結果的に時間を要することになったという。
現状変更許可申請については、名古屋城総合事務所は通常の維持管理も行っており、現状変更許可申請が必要な場合、必要ない場合があり、保護法、保存活用計画を十分参照されなかった。名古屋城総合事務所は意識が低い。」
委員長は「今後はなるべく同様なことが起こらないことを期待したい」としました。
18/7/9石垣部会と名古屋城事務所、文化庁が東京で打合せ「石垣の修復をまずやらねばならない。工事の後でやるというのはダメ」
名古屋市民オンブズマンは、2018/7/9に石垣部会、名古屋城総合事務所、文化庁記念物課の調査官が名古屋市東京事務所で打合せをした際の復命書を情報公開請求し、開示されました。
名古屋市観光文化交流局名古屋城総合事務所保存整備室
平成30年7月9日分 復命書、持参資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210322-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210322-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210322-3.pdf
本件は21/2/12に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第40回）で、赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「2018年に石垣部会メンバーと名古屋市東京事務所に行って文化庁と話をしたことがある。」と述べたことから発覚しました。
名古屋市観光文化交流局観光交流部観光推進課は「復命書の保存期間は１年で、廃棄処理が完了している」として不存在決定を出しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210226.pdf
今回開示された文書には、以下記載されていました。
＜建物基礎＞
穴蔵石垣は、昭和だからといって外して良いとはならない。
＜スケジュール＞
天守閣を復元するかどうかを別にして（部会はそれには関与しない）、石垣の修復をまずやらねばならない。工事の後でやるというのはダメ。
一般論として、修理が先。
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このようなことがはっきり石垣部会から指摘されていたのが文書ではじめて確認出来ました。
2年8ヶ月も前にこのような指摘がなされていたことが市民や議員に広く知られていれば、その後の議論も相当変わってきたと思います。
名古屋市民オンブズマンは、名古屋城総合事務所が文化庁へ出張した際の復命書は情報公開請求してきましたが、今回は名古屋市東京事務所出張なので公開請求対象から外れていました。
名古屋市は、2018/7/9の会合後も「石垣の応急処置はするものの、まず天守木造化、続いて石垣修復」の方針を崩していません。
名古屋市はその方針でその後も予算を提出し、文化庁にも現天守閣解体の現状変更許可申請を提出していますが指摘事項が出されて、名古屋市はまだ回答できていません。
文化庁から認められている専門部会である石垣部会の委員が、「石垣の修復を工事の後でやるというのはダメ」というのであれば、文化庁は、石垣の修復がないままの現天守閣解体・木造復元の現状変更許可申請を認めないのではないでしょうか。
これまで市議会で議論してきた前提がすべて狂ってきます。
人件費も含め、木造復元事業に平成２８年度～令和元年度で69億6800万円余をかけています。
市民・議員に説明もせず、ありとあらゆる点で行き詰まっている名古屋城木造復元事業。
河村たかし名古屋市長が2015/8/24に出した「まず本丸天守の復元。全責任は私がとる」という指示書がますます意味を持ってきます。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
21/3/18 名古屋市会委員会 令和３年度名古屋城木造復元予算を付帯決議つけて可決
21/3/18に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、河村たかし名古屋市長を委員会に呼んで議論は白熱したものの、自民・民主・公明が提案した付帯決議をつけて令和３年度名古屋城木造復元予算は可決されました。
・21/3/18 名古屋市議会経済水道委員会
名古屋市民オンブズマンによるメモ
渡辺義郎市議（自民・北区）は、「提出された資料を見ても、「検討中、解析中」ばかりで、21/3/25に予定されている石垣部会に間に合うのか、石垣調査を含め、白紙の答案を文化庁に提出するのか」と聞きました。
河村たかし名古屋市長は「文化庁との交渉はずっと局長に任せている。信頼している。名前は出せないが、文化庁のトップの方は、『４月に提出いただければ審議会に載せよう。なんでも相談してください』と言っていた。当局は十分対応していると思っている」としました。
渡辺市議は「資料には、引き続き検討と書いてある。内堀を軽量盛り土で埋めるのは当然と結論があり、できなければ切腹と言った。職員に、文化庁に資料を出させるようせかせるからだ」としました。
河村市長は「知っている爺さんばあさんは、あの世行く前に作って本物にのぼりたいというひとがものすごくいる。職員に無理にせかしていることは一切ない」としました。
渡辺市議は「２年前は自信いっぱいだったが、文化庁の議題に上がらなかった。市議団が調査したところ、有識者会議を通らないような気がする」としました。
河村市長は「文化庁から、宿題をクリアしたら、５月にかけましょうと聞いている。学者の皆様とはもう１回ある。必ず５月の文化審議会にかけられると信じている」としました。松尾局長は「５月は文化庁で復元を議論するわけではない。今回、文化庁からの宿題を３月中にまとめて４月にかける。復元は後になる」と補足しました。
渡辺市議は「文化庁は、『解体と復元を一緒に申請出せ』と言った。そもそも、副申書を教育委員会が添付しないといけないが、今回ついていない。教育委員会は副申書をつけないと言っている。申請を出せるのか」としました。
佐治所長は「追加情報に教育委員会の副申書は必要ないと認識している」としました。
河村市長は「副申についてははじめて聞いた」としました。
佐治所長は「以前、文化庁からの確認事項に対する回答を提出したが、その時も副申は出していない。今回の指摘事項も、途中なので副申は必要ないと認識している」としました。
渡辺市議は「文化庁は『解体申請をいっぺんおろして、復元と一緒に出しなさい』と言っている。教育委員会は副申を出さない。間に合わないと言っているのと同じ。
文化庁に確認した。」としました。
河村市長は「文化庁から、一体でやるときは変更でよいとはっきり聞いた」としました。
渡辺市議は「４月上旬に文化庁からの指摘事項の回答を出して、復元にかかる現状変更許可申請はいつ出すのか」と質問しました。
佐治所長は「一体の現状変更許可申請に関し、時期はまだ文化庁と相談していない。出し方は取り下げになるのか、付け足しなのかは調整するが、まだ先になる。」としました。
渡辺市議は「全然ダメ。誰が原因か。また、幻の小天守閣について、力不足で調査できない学芸員が、なぜ軽量盛り土をかければ遺跡保護大丈夫と結論を出せるのか」としました。
河村市長は「幻の小天守閣について、専門家が話して進めればよい。専門部会がもう１回あると聞いている」としました。
渡辺市議は「自民党の浅井市議は、文化庁二課長、調査官の実名を出した。市長はいったい誰と話したのか。信頼関係があるのか。トップとはだれか。実際に行っているのか」としました。
河村市長は、「最近は直には行っていない。実名はいかんがトップ。トップが『両方一緒に出して』と言った。トップの名前は先様に了解をとってから話す」としました。
渡辺市議は、「浅井市議は、松尾局長が『市長の公約の木造復元はしない』と関係者にメールと送ったと言っている。市長マニフェストをばっさり。市長はどう思う」としました。
河村市長は「あんたが木造復元をしないといった？はっきりしない。前後の文脈は知らない。そんなことはないと思う。本人のことを聞かないといけない。竣工時期ありきではないと、局長が横で言っている」としました。
渡辺市議は「公約だから進んでいるように見せたいのだろうが、局長の元では進まないという人がたくさんいる。マニフェストとしての成果はゼロで、寄付した人を裏切った。市民に謝罪してはどうか」としました。
河村市長は「公約は大きい。名古屋市の１０００年の計」としました。
渡辺市議は「税金を使わず、入場料だけで賄う計画。本丸御殿が完成しても年間２３０万人。計画の年間３６０万人は極めて厳しい。市長は、陽子線施設は毎年赤字が出るからやめた。名古屋城も赤字ならやめないといけないのでは、としました。
河村市長は「文化庁は、本丸地区全体の復元で行こうと超ビッグな話をしている。世界の文化財になるのは確実。江戸城は年間４００万－５００万人を想定しているが、物理的には入れないから。名古屋はリニアができて、復興のシンボル。ものすごい数の人が来てくださると信じている」としました。
渡辺市議は「たちどまって考えるのはどうか。入る入るという論法ばかり。赤字もありうるのでは」としました。
河村市長は「奈良ドキュメントでは、同じ場所で同じ材料で図面があれば、なくなったかもしれないが本物がある。」としました。
渡辺市議は「基礎構造にケーソンを使っているが、『復元的整備』になるのでは、また、新たな階段をつけるとどうなる」としました。
河村市長は「ケーソンについては、最終的には文化庁が判断するが、７０００トンほどあり、安全のためにも必要と考える。規約の中に、安全面には別途配慮が必要とある。名古屋城で復元できなければ、日本で復元はダメでしょう。」としました。
渡辺市議は「とても文化庁の許可が出ない。そんな中予算が出ている。復元の申請すらできない状況。本丸御殿は１０年かかって着手した。短兵急にする必要はないのでは」としました。
河村市長は「Is値は0.14．文化庁の指導に従って丁寧にやっている。世界の木造の宝ができると信じている」としました。
渡辺市議は、「竹中と基本協定を結んでいるが、法律的に問題が起こるのではないか。」としました。
河村市長は「技術提案交渉方式は、国会全会一致で決まった。文化庁は『竹中の技術提案は素晴らしい』と言っている。違法はありえない」としました。
渡辺市議は「はぐらかすのはやめや。基本協定に違反するのではないかと質問している。」
河村市長は「委員長と協議して、今の伸ばしていく範囲は契約上問題ないと聞いている」としました。
渡辺市議は「解体と復元はいつ出せるのか。副申書をつけて出せるのか」としました。
松尾局長は「竣工時期ありきの復元はうまくいかない。解体について、１年半前の指摘をほったらかしにはできない。手順を踏んでやりたい。文化庁は、木造復元だけでなく全体の整備もしたいと言ったらそれはいいねと言った。一定の理解をしていただいていると理解している。合体して申請するのはいずれくる」としました。
渡辺市議は「文化庁はそう思っていない。自分よがりで大きな間違い。うまくいかなかったら責任はどうとるか。５年１０年２０年たったとき、河村市長はいない懸念がある。反対するわけではないが苦言を呈したい」としました。
さわだ晃一市議（公明・西区）は、「収支計画は採算がちゃんととれるという条件で総務省に出している。竣工時期が決まらないと収支計画はできない。議会は当局が出してきたオフィシャルな資料で議決するしかない。あとになって、議会が悪い、誤っていたという市長に付き合ってられない。市長は、予算を提出しないでください」としました。
河村市長は「世紀の工事でチャンス。１０００年の価値がある。予算は出している」としました。
さわだ市議は「河村市長がいないほうが木造復元がうまくいく。竣工時期を定める決断を」としました。
河村市長は「許可権者は文化庁。匍匐前進しながら進んでいく。文化庁と竣工時期の相談はしたことがない」としました。
橋本ひろき市議（民主・南区）は「今回は復元なのか復元的整備なのか」と質問しました。
佐治所長は「文化庁に具体的な計画を提出できていない。判断するのは文化庁」としました。
河村市長は「これは復元」と明確に述べました。
橋本市議は「これまで議会は復元的整備に予算を認めてきたわけではない。復元的整備ならやらない方がよいと言って」としました。
河村市長は「そのくらいの気持ち。復元的整備ならやらんほうがよい」としました。
江上博之市議（共産・中川区）は「技術提案交渉方式の協定書では、２０２２年１２月完成となっている。工程からすれば、５年６年でできるとは思えない。損害賠償が多額となる。ここで決断すべき。」としました。
河村市長は「当局に答弁を求めたい。文化庁と相談しないといけない可能性がある」としました。
名古屋城総合事務所は「弁護士と相談したところ、単純に時間が伸びたということではなく、様々な不確定要素が具体化したため、それらを踏まえて現実的に検討する」としました。
河村市長は「現時点では見直しはできないからしない」としました。
江上市議は「当初の建設費想定は２５０億～４００億円だった。工期を短縮するから５０５億円と高くてもやむを得ないとなった。工期が伸びたら高額な価格はおかしいのでは」としました。
河村市長は「竹中も遵守すると言っている。妥当だと思う」としました。
江上市議は「東北隅櫓や、多門櫓などの復元を優先すべきで、今あるものを壊して木造化することはない：としました。
総括質疑は終了し、暫時休憩ののち意思決定をしました。
自民：以下の要望を付してすべての原案に賛成し、７号議案の付帯決議にも賛成いたします。
名古屋民主：以下の要望を付してすべての原案に賛成し、７号議案の付帯決議にも賛成いたします。
減税日本：以下の要望を付してすべての原案に賛成し、７号議案の付帯決議には反対いたします。
観光文化交流局関係一刻も早い天守閣木造復元を待ち望んでいる市民がおおくみえると思う中、事業費の上限５０５億円を遵守して竣工すること。
公明：以下の要望を付してすべての原案に賛成し、７号議案の付帯決議にも賛成いたします。
共産：第一号議案 一般会計予算 反対
理由 一つ 名古屋城の天守閣木造復元関連経費は、木造復元の完成期限2022年12月を断念し、技術提案交渉方式による契約の必要性もないにもかかわらず、事業を強引に進めようとしているから
第七号議案 名古屋城天守閣特別会計予算 反対
理由 これは一般会計予算の名古屋城天守閣木造復元関連経費の反対理由と同じです。
以上です。
予算について、賛成多数で可決。
付帯決議も賛成多数で可決されました。
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委員会の白熱した議論を踏まえると、どうして予算を可決できるのか全く理解ができません。
しかも、付帯決議はこれまで何回も反故にされています。
市当局も市民に説明があまりにも足りませんし、市議会の今回の判断に至った経緯も説明が足りません。
今後、21/3/25（木）には石垣部会・天守閣部会が開催されます。
委員会の指摘が正しかったのかどうかは、各部会の議論でわかるでしょう。
今回の委員会の議決は、あとあとまで禍根を残すと思います。
21/3/17 自民市議「名古屋城内堀 軽量盛り土埋め立てについて石垣部会に一昨年９月から一度も諮っていないとはどういうことか」
21/3/17に名古屋市議会経済水道委員会が開かれました。
21/3/17 名古屋市議会経済水道委員会 資料
21/3/17 名古屋市議会経済水道委員会（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし
渡辺義郎市議（自民・北区）は、名古屋城木造復元に関し、文化庁に対して解体と復元一緒に提出するのかと質問し、名古屋城総合事務所は、「そのように文化庁から指摘をいただいているので、最終的には解体と復元一体でだしていく」としました。
渡辺市議は、「（内堀を）軽量盛り土で埋め戻す仮設計画は妥当と書いてあるが、石垣部会とどのように協議したか」と質問したところ、名古屋城総合事務所は「来週３月２５日に諮る予定。その後天守閣部会、３月３０日に全体整備検討会議に諮り、最終的にご了承いただければ文化庁に提出したい」としました。
渡辺市議は「遅い。石垣部会にダメと言われたらまた延びてしまう。やり方そのものがおかしい」としました。
佐治所長は「タイトなスケジュールで部会の合意を得ようとしているのは申し訳ないと思っている。文化庁と協議をし、相談したうえで部会に諮らせていただこうとしている」としました。
渡辺市議は「文化庁から指摘をされたのは一昨年の９月。石垣部会に１回も聴いていないとはどうですか。」としました。
佐治所長は「月１回くらい石垣部会を開催し、中間報告はしている。３月２５日の部会で、文化庁に出す形で諮らせていただきたいと思っている」としました。
渡辺市議は、これまで石垣部会と軽量盛り土に関する協議をいつやってきたのか、また教育委員会との調整内容を資料要求しました。
渡辺市議は「市長ができる限り早く作るよう関与している気がする。市長を呼んで見解をおたずねしたい」としました。
江上博之市議（共産・中川区）は、「天守閣木造復元すると、今不足している博物館機能が克服されるのか。」と質問し、名古屋城は「復元する木造天守自体は博物館ではない。特別史跡としての価値をあげていく価値がある」としました。
江上市議は「大阪城は阪神淡路大震災後に耐震化し、館長が１００年もつと言っていた。理屈ではなく、木造が雰囲気がいいわとしかみえない」としました。
松尾局長は「木造復元で、本質的価値が高められる。展示収蔵庫も開設し、博物館も城外に作るなど合わせ技で考えていきたい」としました。
次回経済水道委員会は21/3/18（木）午前９時半から、市長を招いて行います。
21/3/16 公明市議「河村市長である以上、名古屋城木造復元なんてできない」
21/3/16 名古屋市会経済水道委員会が開催されました。
21/3/16 名古屋市観光文化交流局
経済水道委員会説明資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210316.pdf
21/3/16 名古屋市会経済水道委員会（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210316-1.pdf
さわだ晃一市議（公明・西区）は名古屋城木造復元の収支計画に触れ、それは起債のために必要としたものの、現状では収支計画がないが、国にどのような説明をしたか質問しました。
名古屋城総合事務所は「総務省へは、竣工時期を延期しているものの、必要な調査、検討を継続実施予定している。現行収支計画における黒字額を考慮すると、収支は保たれると考えていると説明している。総務省からは特段意見をいただいていないので、一定の理解を頂いていると考えている。市税を投入しない特別会計に対しては、現行の国、県からの補助制度はなじまないと考えが示されている」としました。
さわだ市議は「本丸御殿のときは寄付が3分の1。現天守も寄付が3分の1。木造天守は建設費が505億円だから、仮に3分の1としたら約160億円。市長は寄付目標を100億円と言っていたが、現状の寄付額はいくらか」と質問したところ、名古屋市は「2021/1末で約4.7億円」としました。
さわだ市議は「年間1億の寄付があっても95年かかり、市長のいうことは極めて非現実的。」としました。
また、償還利率、年次割、寄付金、公債償還金、基金積立の額は大いに変わる可能性があるという認識か」と質問したところ、名古屋市は「変動する可能性がある」と認めました。
さわだ市議は「最初の竣工時期を2020年7月と決めたのはだれか。財源を起債でいくと決めたのはだれか。市長だと思うが間違いないか」と質問したところ、佐治所長は「その認識」としました。
さわだ市議は「今頃出来てないといけなかった。いかに無茶苦茶な竣工時期の設定だったか。混乱の要因は市長。木造復元予算も市長の責任で出してきている。今後、現天守閣解体工事、木造復元工事、石垣工事、その他調査など不確定要素があり、これから工事の金額はどんどん増してくる。市長は陽子線治療施設の話しを通じ、『議決した議会に責任がある』と述べたが、石垣の工事を議決する前に505億円を超えてしまったらどうしたらよいのか。全部議会の責任か。」と質問しました。
松雄局長は「竣工時期、財源フレーム、全てが縛られた中でやっていくことに無理があり、ご迷惑をおかけしており、局長として反省しないといけない。ただ505億円については議会からの附帯決議を頂いており、死守しながら工夫しながらやっていきたい」としました。
さわだ市議は「混乱の全ての原因は河村市長。提案者が河村市長じゃなかったらもっとうまくいっていると思う。対立構造を煽り物事を進めていく河村市長の政治手法は限界。彼が市長である以上、名古屋城木造復元なんか出来ないと思う」としました。
渡辺義郎市議（自民・北区）は「文化庁に出される資料は、復元か復元的整備か」と質問し、名古屋城総合事務所は「最終的には文化庁の判断。我々としては復元を目指している」としました。
佐治所長は「非常階段の扱いについて、具体的に文化庁に問合せをしている状況ではない。今後文化庁に復元の計画を出した後、文化庁に議論をしていただくことになると考えている。」としました。
江上博之市議（共産・中川区）は「新型コロナを受けて、入場者の見直しの議論をしたことがあるのか」と質問したところ、名古屋城総合事務所は「収束後の社会状況の変化を見通すことはむずかしい」としました。
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今後の予定
3月17日（水曜日）午前10時 付議議案審査[総括質疑（上下水道局、観光文化交流局関係）]
21/3/17 名古屋市観光文化交流局
経済水道委員会説明資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210317.pdf
3月18日（木曜日）午前9時30分 経済水道委員会 付議議案審査[総括質疑（観光文化交流局関係）、意思決定（3局一括）]
名古屋市はまともに回答していません。
今回の配付資料から除外したのは、そのような背景があったからかもしれません。
20/8/6 名古屋城木造化基本設計住民訴訟 市は原告最終準備書面に反論せず結審
20/8/6に、「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」が原告となった、名古屋城天守閣木造復元事業基本設計住民訴訟の第8回口頭弁論が名古屋地裁で行われ、結審しました。
判決は20/11/5（木）13：10に名古屋地裁１号法廷で言い渡される予定です。
前回弁論時、裁判所は、原告に20/7/7までに最終準備書面を提出させるよう指示し、それに対して名古屋市は反論があれば20/7/21までに答弁書を提出するよう指示がありました。
しかし、名古屋市からは書面が届かず、原告が確認したところ、「抗弁の必要を認めないため書面は提出しない」とのこと。
裁判所がどのような判断を示すか注目したいです。
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・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
20/8/4 国指定史跡等現状変更 文化財調査委員会委員が名古屋市教育委員会副申チェックへ
20/8/4 名古屋市文化財調査委員会が開催されました。
・20/8/4 名古屋市文化財調査委員会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200804.pdf
・20/8/4 名古屋市文化財調査委員会 名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200804-1.pdf
名古屋市教育委員会の諮問機関として、名古屋市文化財調査委員会が設置されています。
しかしながら、20/3/2に発生した特別史跡名古屋城跡における遺構の毀損事故について、名古屋市文化財調査委員会をはじめ、第三者機関は全くチェックしていませんでした。
今回、名古屋市教育委員会は「国指定史跡名勝天然記念物の現状変更にかかる文化財調査委員会の指導について」を作成し、今後は、現状変更許可申請書の提出を受け、副申（案）を作成した段階で、文化財調査委員会の委員に確認、指導・助言を受けるようにするよう、文化財調査委員会に提案しました。
西田佐知子・名古屋大学博物館准教授は「上記体制が整えば、3月2日の事故は起こらなかったと考えるか」と質問したところ、名古屋市教育委員会の片岡文化財保護室長は「チェック機構がなかったから事故が起こった」と述べるに留まりました。
井上光夫・元名古屋市博物館副館長は「ただの助言でよいのか？単に個人的意見になる可能性がある。それぞれの分野になるので、部会の中だけでも共有してはよいのではないか。あまり個人的レベルの判断だけで進めるべきではない。どんな問題が含まれているかまとめてもよい。部会で討議・報告したほうがよいのでは」という発言をしました。
片岡室長は「どのような案件が上がっているかを部会で共有すべきというご提案を頂いた。具体的にどうするかはメールの活用等、今後ご相談させていただきたい」としました。
委員長の池田洋子・名古屋造形大学特任教授は「この案は、現場に見に行かないといけないときに行く担当者。部会の中で、『こういうことがある』と認識できればよい」としました。
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名古屋城に関しては、今後も天守台周辺調査など現状変更許可申請を必要とする発掘調査が山積みです。
また、二の丸地区調査についても「特別史跡における現状変更許可申請に準じた取扱いを行うこととし、史文化財保護室で協議書を受け、これに回答する形をとっています」としています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200803.pdf
上記体制をしっかり機能させ、再発防止に留まらず様々な指導・助言が出来ることを期待します。
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なお、今後文化財登録制度を検討しているようです。
注目していきたいと思います。
20/8/3 名古屋城全体整備検討会議「二之丸地区発掘はビジョンを定めてから」
20/8/3に名古屋市は特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第32回）を開催しました。
・20/8/3 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第32回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200803.pdf
・20/8/3 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第32回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200803-1.pdf
有識者の三浦正幸・広島大学名誉教授、麓和善・名古屋工業大学大学院教授、オブザーバーの山下信一郎・文化庁文化財第二課主任文化財調査官は欠席でした。
今回も録音・録画・撮影は許可されませんでした。
はじめに、特別史跡名古屋城跡における遺構の毀損事故について佐治独歩・名古屋城総合事務所長から報告がありました。
「特別史跡名古屋城跡における遺構のき損事故再発防止対策」は20/6/22に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議で承認され、20/6/26に文化庁文化財第二課長に提出したとのこと。
第二課長からは「名古屋城は大型プロジェクトを控えているため、二度と同様の毀損事故を繰り返さないように」と言われたとのこと。
西の丸地区に関しては、20/7/17づけで文化庁から現状変更許可が出て、20/7/24から工事着手しているとのこと。
他の事業も進めていきたいと述べました。
高瀬要一・公益財団法人琴ノ浦温山荘園代表理事は「今回の事故の原因の一つには、整備計画を検討する場が無かったという点があった。どの部会にも報告がなく、全体整備検討会議にも上がってこなかった。あらたに整備部会を立ち上げてはどうか」と提案がありました。名古屋城総合事務所は「再発防止対策として、各段階でチェック機能を強化することにした。今後は有識者の先生のご意見を伺いたい。全体整備検討会議のもとに各部会がある。全体整備検討会議に諮って、部会に下ろす。整備部会は今後検討する」としました。
続いて、全体整備検討会議の構成員について、日本近代史を専門とする人を1名増員する報告がありました。
次に議事に入り、二之丸庭園の発掘調査及び修復整備工事について議論になりました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「昭和52年度の発掘調査結果がわからないとある。これまでの調査経過を蓄積していない。これは毀損事故にもつながること。また、調査が散発的で、整備を前提とした調査ならこんなちっぽけな調査ではダメで実をあげていかないといけない」としました。
続いて、余芳復元に関する議論のあと、休憩を挟んで二之丸地区発掘調査について議論になりました。
現在愛知県体育館がある二之丸地区について、県体育館を名城公園に移転する計画があります。
名古屋市は二之丸地区の保存活用に関する基本構想を策定する方針を立てています。
名古屋市は、保存活用を目的とした内容把握のための試掘調査を行っています。
赤羽氏は「試掘調査の目的は何か。二之丸地区は特別史跡の未告示地区だが、体育館がなくなれば告示になり、試掘調査とは関係が無い。今ちまちま発掘調査するより、体育館がなくなってから、堂々と発掘調査すればよいのではないか。来場者保護も体育館がなくなれば必要ない。狭い面積を試掘しても成果が上がらない。大きなビジョンのもとに発掘してほしい」としました。
鈴木・名古屋城整備室長は「スケジュールについては、現体育館取り壊し後どうしていくかは、先日県から新体育館基本計画が公表されたばかり。どのようなビジョンを持っていくかは、小さいトレンチだと準備的な試掘にしかならないが、基本構想が策定されたら、この場所について予算が許す限り調査を行っていきたい」としました。
続いて、大天守台石垣北面レーダー探査について議論がなされました。
名古屋市は、そもそも大天守台石垣北面レーダー探査をしたのは、文化庁の指摘事項に基づくものだとして、配付資料にはないものの、スクリーンに投影して説明しました。
・文化庁の指摘事項は大きく２つ
１ 工事が石垣に与える影響
２ 現状変更を必要とする理由
ア 内堀、御深井丸現況調査
内堀内発掘調査
レーダー探査
現在石垣部会で審議中
イ 御深井丸地下遺構把握
礎石の保存方法
ウ 北面孕み出し
対応した
エ 背面等の空隙
レーダー探査を計画
内堀御深井丸側石垣について、総合外観調査等を再検討し、
必要に応じて追加調査検討
小濱芳朗・名古屋市立大学名誉教授は「私の希望として、レーダー探査で空洞がないことがわかった。孕み出しがあっても安全かどうか、工学的モデル化して、解析を行って精密なモデルを理論的に評価していただきたい」としました。
名古屋城の担当者は「名古屋城総合事務所と竹中工務店で工学的な解析を行っているが、文化庁からは「考古学的解析も必要」と指摘がされた。
名古屋市は、いったんは「現天守解体による石垣に対する影響は軽微である」と結論をだしたが、レーダー探査の結果をどう反映していいのか専門の先生に相談したい」としました。
その後、東門トイレ改修について議論して終わりました。終了後の記者会見はありませんでした。
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二之丸地区全体の整備等については、17/12/25名古屋市議会産業・歴史文化・観光戦略特別委員会で議論になっています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/171225-3.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/171225-1.pdf
それによれば、二之丸御殿、向屋敷の復元整備等、二之丸大手門・東門の復元整備等、二之丸の櫓の復元整備等が今後の取り組みの方向性として提案されています。
ただ、二之丸御殿については市議会で以下述べています。
◎岩本観光文化交流局名古屋城総合事務所整備室長
二之丸御殿については、なかなかちょっと詳細なものがないんですけども、例えば、本当に仮の話でございます。例えば本丸御殿を参考に二之丸御殿が面積的に5、6倍なんですけども仮に5倍ぐらいと仮定して、今、本丸御殿をやってきた単価でそのまま掛けますと700億円ぐらい。まともにやってしまうと、全部面積を掛けちゃうとそういうふうな形にはなります。
天守閣木造復元のめどは全くたっていません。
それどころか、解体すらいつ出来るのか全く不明です。新型コロナウイルスの影響で、観光客の動向もわからず、不確定要素がありすぎです。
そんな中、資料も詳細に残っていない二之丸御殿復元整備に700億円程度かけるべきかどうかは、市民の十分な納得が必要だと思います。
今後のビジョンを定めてから、一気に発掘調査を行うべきという赤羽氏の主張は理解できます。
名古屋城「金シャチ募金」2019年度は約6250万円
名古屋市は2017年7月から名古屋城天守閣積立基金を設置し、「名古屋城天守閣寄附金(金シャチ募金)」を募集しています。
2017年度、2018年度は名古屋城ホームページに掲載されていますが、2019年度については掲載されていなかったため、20/7/21に名古屋市民オンブズマンが電話で確認したところ、62,495,813円であることが判明しました。
平成29(2017)年度 ２０７，３５７，４８５円
平成30(2018)年度 １３１，７８３，０５０円
令和元（2019）年度 ６２，４９５，８１３円
合計 ４０１，６３６，３４８円
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/
グラフにしてみました。参考になれば幸いです。
名古屋城天守閣木造化に関する「市民の機運醸成」具合は数値で測ることはなかなか困難ですが、金シャチ募金額は一つの指標だと思います。
なお、2019年度寄付金については、2020年9月議会で報告されるとのこと。
名古屋市全体の寄付金については、名古屋市ホームページに掲載されていますが、2018年度分しかありませんでした。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/410-1-4-0-0-0-0-0-0-0.html
河村市長は「名古屋城木造復元のため、寄付金を100億円集める予定」と繰り返し述べています。
寄付募集２年９ヶ月で約４億円なので、これまでのペースでいけば１００億円まで約６８年９ヶ月かかる計算です。
ただ、毎年金シャチ募金の額が減る一方なので、予測がつきにくいです。
（なお、平成28年6月広報なごや折込資料「名古屋城天守閣の整備」では、建設費の元金約505億円、利子約101億円としています）
このままの逓減率で金シャチ募金が推移したと仮定し、さらに木材保管費用（年間約１億円と想定）をグラフに加えてみました。
このままであれば、金シャチ募金は木材保管費用にも足りないことになります。
現時点では、木造復元どころか、現天守閣の解体のめども全く立っていません。
河村市長、名古屋市はどのように落とし前を付けるつもりなのでしょうか。
・名古屋城天守閣積立基金条例
https://www1.g-reiki.net/city.nagoya/reiki_honbun/i502RG00001415.html
名古屋城「石垣部会としての総意」部会議事録が11ヶ月たってようやく公開
20/7/13に名古屋城総合事務所から名古屋市民オンブズマンに電話があり、19/8/5、19/12/27に開催された特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会の議事録を名古屋城公式ページに掲載したと連絡がありました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/2020/03/20200331_993.html
第３２回部会（令和元(2019)年8月5日）議事録
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/uploads/ff8f0ece9beb2132586f6dba5a367fec_1.pdf
第３３回部会（令和元(2019)年12月27日）議事録
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/uploads/f0424372e31d2590aa37cba8588ccf62_1.pdf
過去、名古屋市民オンブズマンは、石垣部会の議事録について情報公開請求をしてきましたが、近年は「まだ議事録が完成していない。仮に情報公開請求しても『不存在』となる。議事録が完成した際は公式ページに掲載するし、連絡する」と言ってきました。
議事録はこれまで遅くとも半年程度たてば作成・公開されていましたが、部会開催後１１ヶ月も完成しなかったのは今回が初めてです。
（名古屋市民オンブズマンは頻繁に名古屋城総合事務所に電話で確認するとともに公式ページをチェックしており、ようやく公式ページに載りました。）
皮肉にも、北垣座長は19/8/5部会最後に以下述べています。
北垣座長 いろいろな、最近、誤解に近いようなこともありますので、ひと言お話したいと思います。本日こうして、本会場にお集まりのマスコミの方々を含む、今日の参加者の皆様方にお伝えしておきたいです。これまでもそうですし、これからもそうだと思いますけれども、石垣部会の構成員は、私は委員と呼んでいますけれども。構成員はいろいろな場で、他の委員会、講演等に関わることが多いです。ここだけではありませんから。そうしたところで、個人としての発言はあっちこっちでやっています。中には、その話の中身には、非常に不正確な表現として紹介されることも多々あります。おそらく、これからもこうしたことはあると思います。そういう不正確情報というのは、いろんなところで聞かれると出てくると思います。改めて申しますと、この石垣部会で、今日のいろいろの発言ですね。これも含めて、例えば、議事録など足らないものを補ったり、修正したりしますね。今日ここで石垣部会として、それぞれの委員の発言。その報告ということを含めて。それが石垣部会としての総意です。これ以外のところで、いろいろな言葉を委員から出されることもあるかもしれませんが、とにかくここで出されている話が、この石垣部会の総意であるとご理解ください。これをひと言、添えたいと思います。今までいろいろな経緯からで、いろんなことがありましたから。どこかでひと言、そういう整理をしておかなければいけないかなと思っていましたので、お話しました。どうぞ、よろしくお願いします。
「石垣部会の総意」である議事録を、１１ヶ月もだれも確認することが出来なかったという事実はあまりにも重いです。
議事録が完成していなかったため、天守閣部会との議論の共有が図れず、無用な軋轢を生んでいます。
また、市民も、石垣部会が具体的に何を問題にしているのかわからない状態に置かれ続けました。
状況は刻々と変化しており、この１１ヶ月で、２０２２年１２月竣工断念、石列毀損事故など様々なことが起きています。
「石垣部会としての総意」としての議事録は、何にもまして早く完成させるべきです。「議事録を作る人手が足りない」のなら、とても５０５億円もの木造復元事業を進めるような体制ではないということを自白しているようなものです。
また、傍聴者に録音・録画を許可すればよいだけです。
河村市長は最近情報公開と言わなくなりましたが、実情は上記の通りです。
名古屋城天守閣木造化 木材保管期間を21年3月末まで延長 木材年間保管費約1億円
名古屋城天守閣木造復元事業につき、木材の製材の契約書等を名古屋城総合事務所から情報提供してもらいました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200708.pdf
（１）名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）契約書（変更契約・令和２年３月２６日）、変更概要書
（２）支出命令書（支出命令番号0162501内訳番号001）
（３）決裁確認書・支払状況一覧照会画面のスクリーンショット
（４）「名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）に係る随意契約協議申請書（平成３０年４月１６日）
変更概要書によれば、運搬費を削減、人工乾燥を取り止めるとのこと。
また、木材保管費を2020年6月末から2021年3月末まで延長するとありました。
以下名古屋城総合事務所に問い合わせました。
・当初契約はいつ結んだのか？
→平成30年7月4日が当初契約。令和2年3月26日に変更契約を結んだ。
※平成30年7月4日に名古屋市議会本会議で議決されたため、下記が本契約書として効力を生じました。
参考 平成30年5月28日 契約書 名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180612-2.pdf
・当初の木材保管期間はどこに書いてあるのか？
→契約書には記載は無い。
契約時の価格交渉の中で、保管期間について確認した。
また、令和元年６月２６日経済水道委員会説明資料 に、「木材の製材」工程 として、2020年6月までと図になっている。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626.pdf
・令和2年度当初予算1億円と、本変更契約の関係は？
→本変更契約は、名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）のもの。
上記のうち、令和２年度は上記予算額１億円。
（柱や梁などの主架構木材の保管費 令和2年度 1億円）
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125382/05kankou.pdf
・20/4/16支出命令の573,370,000円はどこの予算か？
→令和元年度予算 木材の製材に関する予算
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木材の製材費用として、94億5189万3240円（変更後）の契約を竹中工務店と結んでいますが、いまだに現天守閣の解体すらめどがたっていません。
上記のうち既に少なくとも27億6937万円を支出しています。
木材の保管費用として年間1億円がかかるとのこと。
いつまで保管し続けるのでしょうか。
なお、「全責任は私が取る」と2015/8/24に河村市長は名古屋市市民経済局長に指示書を出しています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
今後名古屋城について、市民はどうすればよいのでしょうか。
20/7/6 名古屋城天守閣木造化 河村市長 コロナ・毀損事故の完成スケジュール影響を答えず
20/7/6に河村たかし名古屋市長定例記者会見がありました。
・令和2年7月6日名古屋市長河村たかし定例記者会見
43:06-47:40
https://www.youtube.com/watch?v=fWB1hj9WuLs
・20/7/6 河村たかし名古屋市長定例記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200706.pdf
記者から、「新型コロナで部会の開催が遅れたり、毀損事故があって文化庁への報告事項の回答が遅れており、名古屋城の完成のスケジュールに大きく影響してくるのではないか」と聞かれた河村市長は「毀損のことは文化庁に報告した」とはぐらかしました。
記者から「文化庁から2019/9に出た4つの指摘事項については本来は今年6月くらいに回答すると新たなスケジュールに書いてあったが、まだなされていないのは遅れているのではないか」としました。
・19/9/24 名古屋城総合事務所作成 文化庁打合せメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-7.pdf
現天守閣解体の現状変更許可申請に対する本市への指摘事項
＜文化審議会の判断＞
＜追加情報の提供を求められた事項＞
1．現天守閣の解体・仮設物設置が石垣等遺構に与える影響を判断するための調査・検討について
○内堀の地下遺構の把握、御深井丸側内堀石垣の現況及び安定性を確認するための追加発掘調査
○御深井丸の地下遺構把握のための発掘調査
○大天守台北面石垣の孕み出しについての調査・検討
○天守台石垣背面等の空隙についての調査
2.現状変更を必要とする理由について
・20/5/14 名古屋市観光文化交流局
経済水道委員会説明資料
名古屋城における遺構のき損事故再発防止対策及び天守閣整備事業に係る「新たな工程」の素案について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200514.pdf
河村市長は「一刻もはやく、石垣・埋蔵文化財部会と天守閣部会の学者が話し合って欲しい」と答えるに留まりました。
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上記文化庁の指摘事項のうち、追加情報の提供を求められた内堀・御深井丸、大天守台北面石垣・天守台石垣背面等については、ようやく石垣・埋蔵文化財部会でどこをどう調査するか議論している段階であり、しかも全体整備検討会議（親委員会）が内堀の追加発掘調査の意義を全く理解していないとして、石垣・埋蔵文化財部会委員が怒っています。
新型コロナ・毀損事故がなくても、上記指摘事項について調査が進んでいませんでした。
いったいいつになったら前進するのか全くわかりません。
しかも、何回も名古屋市が文化庁に書類を提出しているにもかかわらず「現状変更を必要とする理由について」を再度提出するよう求められている本当の意味はどのようなものなのでしょうか。
2020年6月末に木材保存期間が切れ、追加の費用がかかるといいます。
名古屋市民オンブズマンは、上記追加費用の契約ならびに名古屋市が文化庁を訪問した際の復命書を情報公開請求しました。
市長がまともに答えないのであれば、情報公開請求で明らかにするしかありません。
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※名古屋城をめぐる情報公開訴訟、資料WEBアップにつき、訴訟費用、コピー代、サーバー維持費など経費がかかっています。
活動を継続させるため、ぜひカンパをお願い致します。
《郵便振替口座》 口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
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http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
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20/7/2 名古屋城石垣部会「どうして内堀発掘調査の意図を全体整備検討会議メンバーが理解していなかったのか ショック」
20/7/2に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３６回）が開催されました。
・20/7/2 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３６回）
傍聴者配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200702.pdf
・20/7/2 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３６回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200702-1.pdf
今回も、マスコミ・傍聴者とも録画・録音は頭撮り以外禁止されました。
今回から、石垣・埋蔵文化財に梶原義実・名古屋大学大学院准教授（埋蔵文化財専門）が構成員として加わりました。
司会である鈴木昌哉・名古屋城総合事務所保存整備室長が写真・ビデオ撮影はここまでといった直後、突然「議事に入る前に、石列毀損事故再発防止策について所長より説明する」と言いだし、佐治独歩・名古屋城総合事務所所長が経緯を説明し出しました。
早口で説明し終わった後、千田嘉博・奈良大学教授は「先程の説明は会議次第のどこに書いてあるのか。文化庁の指摘は極めて重要なところだ」としたところ、佐治所長は「会議次第に書いていない。失礼しました。反省する」と答えました。
千田教授は「取扱いの変更を求めている」とし、宮武正登・佐賀大学教授も「会議次第の ４．報告 に追加して、もう一度口頭に報告すれば議事録に残る」としたところ、佐治所長は「扱いを変える」としました。
次に、議事に移り、本丸搦手馬出周辺石垣の修復について審議しました。
宮武教授は「安定性を目指す比率と伝統性を目指す比率をどうするか。１００か０かの議論をされているようだ。古いものを残すには、80対20とか議論はこれから行いたい」としました。
また、西形達明・関西大学名誉教授は「逆石が図面に例示されていない」と指摘しました。
宮武教授は「石材に墨書があるとあるが、何と書いてあるのか。墨で書くのは古い可能性がある。墨書や刻印などプレミアムがついていればぜひ残してほしい」としました。
千田教授は「墨書があった石材は現在どうなっているのか」と質問したところ、名古屋城の担当者は「石を外して下面に向けておいてある」としました。千田教授は「今更遅いがどう保存するか。データでは確認できるが、墨書が消えてしまったのではないか。取り扱いは慎重に」としました。
宮武教授は「石材を補修して使えるか使えないかは、プロの石工の目で判定しないといけない。石棟梁と話したのか」としたところ、名古屋城の担当者は「まだ話していない」としました。
座長の北垣聰一郎・石川県金沢城調査研究所名誉所長は「工期が長すぎル。全国でこんな長期にわたっているところはない」とし、宮武教授は「解体してから１０数年かかっている。解体着手の時に担当していた人はいるか？０ですよ。どういう方向で始まったのか。何が変化したのかを共有する必要がある。また、担当の人1人が司令塔にならないと混乱する」としました。
続いて、本丸内堀発掘調査について審議しました。
名古屋城総合事務所は本丸内堀に関し、新しく４箇所T型トレンチを行う方針を示しました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「20/6/22に行われた全体整備検討会議では、かなり調査について批判的・懐疑的意見がでた。『発掘調査は破壊だ』と豪語している人もいた。目的がどこにあるのか？説明不足ではないか。今回の調査は保存のために絶対に必要だと認識している。レーダー探査で赤色になっている部分が西側石垣の下に食い込んでいて、西側石垣の健全性を損なっている可能性がある。学術調査ではなく保存のための調査であることを肝に銘じておしい」としました。
梶原准教授は「レーダーの反応の深さはわかっているのか」と質問したところ、村木誠・名古屋城調査研究センター副所長は「1.2メートルくらい」とし、梶原准教授は「1メートルでは足りない」としました。
千田教授は「今回の内堀発掘調査は、文化庁から指摘があったから行っている。全体整備検討会議に明確に目的を伝えて、各先生に理解してもらう必要がある。このようなことは再三のことだ。親委員会、部会どうしの議論がほぼなにも知らされていない。議論がかみ合わなくなっている。部会運営がまずい。内堀の底に関し、現在の天守閣復元工事の際、本来あってはならないことがあったのではないか。解決しないと石垣保全には問題がある。また、小天守西側について表記されていない。もうちょっと真剣に考えて資料を作ってほしい。」としました。
宮武教授は「どういう順番で調査を始めたか、搦手石垣と同様担当レベルで忘れているのではないか。天守台石垣根石がきわめて不安定の可能性があった。また、北側に常時水がたまっていて、発掘したらゴミ穴が出てきた。昭和30年代に現天守閣復元工事の際の残滓の可能性がある。御深井丸の下にもごみ山があるのではないか。また、地山は根切りも削り飛ばしているところや安定している部分が両方出てきた。最も危険因子だと思われる、レーダー探査で赤い部分をトレンチ入れようとしている。どうして全体整備検討会議が理解していなかったのか。そちらがショックだ。『遺構破壊』と全体整備検討会議の委員が発言したが、事務局はどういう説明をしてきたのか。また、今後発掘調査してわかったらどうするのか。判定ができないとだめ。説明が不足しているのなら、全体整備検討会議でもう一回説明を」としました。
佐治所長は「貴重なご意見をいただいた。全体整備検討会議に諮る。目的をしっかり説明する。全体と部会をスムーズにいくようにしたい」としました。
宮武教授は「木造工事の案は堀を全部埋めると聞いている。一番不安定なのは、小天守の西側。大正大水害や濃尾地震で石垣が崩落している。事務局でお考えの案はこれだけでよいのか？」としました。名古屋城の担当者は「現在、内堀を軽量盛り土で埋め戻し、仮設を立てる計画を建てている。小天守の南のラインまで埋め戻しをしようという計画をしている。具体的にはN.Vくらいまで」としました。
宮武教授は「濃尾地震で崩壊したところの境目までか。石垣部会何やっているのか？と親委員会にいわれそう」としました。
千田教授は「『内堀を埋めて、解体の仮設を作る』という計画は以前から具体的には聞いていない。極力軽くするといっても、軽量盛り土の文化財への影響はどうなのか。天守台石垣は、旧木造天守が焼けた際、表面が焼けており、表面を触ると壊れる。シート1枚いれても、石が剥離、断裂の可能性がある。本質的な価値を持つ石垣の対策を取ったうえで、可能なら工法がありうるかもしれない。埋蔵文化財としても根石調査が必要。こういう風で担保できるとする必要がある。『調査したから埋め戻しできる』にはならない」としました。
続いて、大天守天守台北面レーダー探査について審議しました。
村木副所長は「20/3/20に石垣部会で報告したところ、『縦方向でレーダー探査をしたが不足している。追加で横方向の探査をしてはどうか』と石垣部会から提案があり、横方向の調査を行いたい」としました。
宮武教授は「この部会はオンブズマンも議会も聞いている。３月の石垣部会で『レーダーが不足しているから横の方向を行ってはどうか」なんて言っていない。文化庁の指摘を受けて行う。部会がレーダーを求めたと言われてもこまる。ファイバースコープ調査では不足していると文化庁から言われた。この経過を共有しないとおかしくなる」としました。
村木副センター長は「文化庁から指摘があり、レーダー探査が不足と私どもから言った。説明が不十分だった」としました。
宮武教授は「西形先生に、北面に関して空洞があるので、なにも補修しなければ持つか持たないかを聞きたい。また、軽量盛り土を外す際の反発も知りたい。」としたところ、西形名誉教授は「抑え盛り土は発泡スチロールの予定。石垣面は影響を受けるほどの力が施工中かからないのではないか。楽観的な見方かもしれない。押さえ土によるリバウンドはそれほど大きくないだろう。問題は焼き石で、表面劣化に対する損傷は残されている。抑え盛り土による石垣への影響はそれほど大きくないだろう」
としました。
続いて、二の丸庭園の発掘調査について審議しました。
まず名古屋城総合事務所から資料の報告があり、今年度発掘調査を５箇所行うと断言しました。
千田教授は「『令和2年度に調査します』と断言したが、あなたは意味が分かって説明しているのか。今回部会で新議題なんだが、どういうつもりで説明しているのか」と
しました。
名古屋城の担当者は「この議題に諮るために報告した。もうしわけない」としました。
千田教授は「どういう調査計画を立てているのか、名古屋城総合事務所内で共有ができていないのではないか。何のために議題に出すか。聞いているすべての人がわからない。認識してほしい」としました。
宮武教授は「今回の発掘は文化財保護法第９９条第１項の規定により行う。名古屋市総合事務所が市教育委員会を経由して愛知県に提出する。事前に福岡市などに聞いたが、かなり珍しいパターンだ。土地の持ち主が名古屋市で、史跡の候補地に過ぎない。開発行為を愛知県と名古屋市で行う。開発行為と背中合わせになり、これは毀損事故を懸念する。実際にだれが調査するのか。記録保存もあり得る。最悪なのは、記録保存をし、残ったものだけ史跡指定するというものだ。開発前提か保存前提かで調査がかわってくる。こういう調査を何のために行うのかディスカッションしないと事故につながる」としました。
千田教授は「調査の目的を示さないと審議しようがない。」としたところ、
佐治所長は「最初は報告として出そうとしていた。今回初めてスキームなど報告した。今後詳細な図面を部会に出して、全体に諮りたい」としました。
千田教授は「『最初は報告で出そうとしていた』とはどういうことか。今年から石垣・埋蔵物委員会になったのは、埋蔵文化財に関して、部会で検討できていなかったから、石列毀損事件が起きたという反省からではなかったか。今回しっかり審議する仕組みを作った。『まずは報告で」ではなく、しっかり審議するんだという姿勢を組織として共有してもらいたい」としました。
続いて、冒頭であった毀損事故の報告が再度ありました。
佐治所長は「6月18日に石垣部会に諮った後、6月22日に全体整備検討会議に諮った。それを踏まえ、6月26日に文化庁に再発防止策を提出した。文化庁文化財第二課長からは『全国が注目するプロジェクトを控えている。今回のような過ちを繰り返さないように』と言われた。今後万全を期して行う。今後西の丸について現状変更許可変更を提出するため、修復を含め、全体整備検討会議で検討したい。また、文化庁から出された現天守解体に関する指摘事項について、地元有識者と一つ一つ検討し、毀損地点修復とともにやりたい」としました。
宮武教授は「極めて重要なことを言っている。天守台のことについて、地元有識者と『検討を進めたい』なのか『検討をすすめてよろしい』なのか、なんといったのか。
主語はだれなのか」としました。
佐治所長は「文化庁から直接話がでたわけではない。文化庁から指摘事項が出た事について、平行して進めてよろしいという見解だ」としました。
宮武教授は「毀損問題、搦手など解決していない問題がたくさんある。天守台については、既存天守解体に向けた議論について、整理がついたものから有識者に議論してほしいということか？」としたところ、佐治所長は「そういう認識だ」としました。
宮武教授は「あいまいにすると議論の方向が変わる」としたところ、佐治所長は「『並行してすすめていただきたい』がすべて」としました。
赤羽委員は「市長が文化庁に行ってコメントを出されている。これでは、並行して進めていって結構という認識だ。文化庁が認識しているのか、名古屋城が認識しているのかどちらなのか。そもそも認識とはどういう意味なのか？」としたところ、佐治所長は「進めていただいて結構と双方が認識していると理解している」としました。
赤羽委員は「文化庁第二課長とお話しされた記録を文書として残して私たちに提示していただきたい」としました。
最後に、千田教授が「竹中工務店がネットの記事で、『木造天守について免振ダンバーを入れる』とあり、素晴らしい技術だと思う。しかし、石垣については、竹中工務店は事実関係を認識されていない。文化庁から指摘があったとプロジェクト総合調整室長自ら述べている。石垣部会から様々な懸念や調査が必要だと指摘してきたが、竹中や当時の名古屋市はそれを汲むことなく文化庁に対して解体現状変更許可申請したが、文化庁から『継続審議』、つまり評価されなかったという経緯である。 名古屋城総合事務所はプロポーザル方式で選ばれた竹中と一緒に仕事をするのであるから、実施責任者の室長が事実と違うのを出すのは望ましくない。名古屋市の側としても『名古屋市は知りませんでした』でよいのか。竹中の意識、認識は部会に対して軽視している。今後注意してほしいし、竹中とよく話し合ってほしい」としました。
終了後の記者会見はありませんでした。
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開始前、名古屋城の担当者が傍聴している私のところに来て、「ご要望のあった部会の議事録をホームページに載せた」と言いました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/2020/03/20200331_993.html
しかしながら、2019/12/26天守閣部会の議事録は掲載されているものの、19/8/5石垣部会の議事録はいまだに掲載されていません。
石垣部会・天守閣部会・全体整備検討会議（親委員会）の議事録を即作成し、共有するだけでも相当部会同士の誤解は解けるはずですが、なぜか名古屋城総合事務所は行いません。録音・録画をマスコミ・傍聴者に許可すれば、すぐにでも議事録が出来ますし、動画であれば誰でも確認出来ますがそうしません。
新型コロナウイルス対策として、国の有識者会議では審議会自体をWEB会議にし、それをそのままYouTubeで生中継しているものもあります。時代は変わっているのです。
名古屋市だけが旧態依然としたやり方をしており、そのせいで事業が全く進まないどころか、有識者会議同士の対立という全国的に見ても極めて珍しい状況が生まれています。
かつて名古屋市民オンブズマンは、名古屋市・名古屋市長が「市議会」「市民」「文化庁」「天守閣部会」「石垣部会」「竹中工務店」それぞれに都合のよいことを言ってきたことを「6枚舌」と表現しました
審議会議事録をすぐに作成して共有し、さらに文化庁とのやりとりを市民に公開すれば、何が問題となっているのかが一目瞭然となります。
しかしながら、文化庁と市とのやりとりは、名古屋市民オンブズマンが情報公開請求していても肝心な部分は非公開にし続けています。
2020年6月末に竹中工務店との契約が切れ、あらたに木材保管代として竹中工務店に最大年間１億円を支払う契約が結ばれたはずです。
情報公開がきちんとされず、市民が政策を判断できない状態になると本来払わなくてもよかった税金が投入されることになるのです。
このままでは、第二、第三の史跡毀損事故が起こるでしょう。
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今後の予定
・20/7/11（土）午後１時３０分～ 「北生涯学習センター」第１集会室
「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会
・20/8/6（木）午後２時 名古屋地裁１階１号法廷
名古屋城基本設計住民訴訟第八回公判
・20/8/31（月）午前11時30分～
名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟（WEB会議・非公開）
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2020.06.09 施工の神様 大石恭正
“歴史ロマン溢れる” 巨大プロジェクト。名古屋城天守閣木造復元に挑む竹中工務店
https://sekokan-navi.jp/magazine/36588?fbclid=IwAR3Dm_f76rr7UV7k04n1aKubG8j6Nr2rV2COiMmTrOEsA4o0q0yb4IEHT_0
東芝エレベータ株式会社
武将の性格がお城から見えてくる！お城の造りをヒントに建築設計を考える
https://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/column/new-sales/castle/
20/6/23 名古屋城情報公開訴訟 原告「防災拠点位置を非公開にするということは、警察署や消防署の場所を非公開にするという理屈と同じか？」
名古屋城天守閣木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟の弁論準備が20/6/23に電話会議（非公開）で行われました。
非公開文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
68箇所の非公開部分に関し、どのようなことが書かれているか、どうして非公開にするかを市側が説明し、原告側が反論し、市側が再度反論することを一覧表形式でまとめています。
市の主な主張は以下です。
・復命書に、名古屋城木造天守閣のバリアフリーに関して、特に木造天守閣の昇降にかかる新技術の国際公募に関連した予算等についての名古屋市長の発言内容が記載されている。
そのバリアフリーの具体的な方法・予算等の内容については、現時点においては、木造天守閣の昇降に関する新技術の国際公募に向けた事務の途上にあることから、記載されている情報は中間的・暫定的な検討・意見交換の内容であり、未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、新技術の国際公募に応募を検討している企業等が未確定情報をもと、応募するかどうかの検討を行ってしまうなど不当に市民（特に応募が想定される企業等）の間に混乱を生じさせる。
・復命書に、本件事業の現状変更許可手続等に関する名古屋市長の発言に対してされた文化庁職員の発言内容が記載されている。
非公開の場であることを前提とした率直な意見交換が実施されているにもかかわらず、そのような情報が公開されると、文化庁との信頼関係を損ない、かつ、今後硬直的・形式的な議論しか行われず、本件事業を進めて行くに当たり必要な意見交換が行われなくなり、率直な意見の交換が不当に損なわれる。
本件事業を適切に意思決定を行い進めるに当たっては、文化財保護の専門家である文化庁の知見が必要不可欠であるところ、上記の内容が公開されると、外部からの圧力や干渉等の影響を受けることにより、文化庁から助言や指示等を受けられなくなり、意思決定の中立性が不当に損なわれる。
上記の内容は、本件事業の現状変更許可手続等に関する中間的・暫定的な検討・意見交換の内容であり、文化庁職員の所見を含む未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、現状変更許可手続等について当該所見を含む未確定な情報が確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
なお、原告は公開箇所との対比により、本非公開箇所が「一般的要望を行った箇所と考えられる」と主張している。
「一般的」要望とは何を指すかはともかく、本非公開箇所と原告が挙げた公開箇所について直接の関係性はない。文化庁長官による現状変更許可を取得するためには、本市からの「基本計画書」の文化庁への提出や、文化庁による文化審議会への諮問及び同審議会による文化庁長官への答申が必要になり、本市から「基本計画書」の文化庁へ提出するにあたっては、事前に文化庁との審議の際に肝要となる点等について意見交換をし、過不足のない「基本計画書」を作成する必要がある（準備書面（３）第１の４（１））が、本非公開箇所は文化庁によってなされた本件事業の現状変更許可手続等に関する個別具体的な指摘を含めた言及が記載されており、原告の主張は失当である。
・基本計画書には名古屋城木造天守閣に関する「構造計画の考え方」について記載されている。具体的内容は「木造天守閣の重要な要素である主架構（柱や梁）の構造」に関するものであるところし、木造復元天守に対して、どのような耐震補強が有用であるかなどを検討した結果を示している。
当該検討の根拠となる地盤調査について、今後更なる詳細の調査を要する点があるものであり、基本的な計画にとどまり、引き続き詳細な検討・修正を要する中間的・暫定的な内容であり、未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、当該情報について、自身にとっては耐震性が不足していると感じた市民は木造天守閣の耐震性について不安を抱き、来城することを不必要に躊躇うなど、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
また、当該文書は現状変更許可の取得に向けて文化庁に提出するために作成し、文化庁に持参した資料である。
これは、現状変更許可の取得や文化審議会の答申及び復元検討委員会の了承も得られていない段階のものである未確定の情報（計画）であるにもかかわらず、そのような情報が公開されると、未確定な情報（計画）が文化庁の了承を得たなど、確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
・基本計画書には名古屋城木造天守閣に関する「防災・避難計画の考え方」について記載されている。具体的内容は「木造化天守閣の火災予防や出火時の対応、また発災時の避難計画」に関し、火災時の観覧者の避難ルートや排煙の方法などを、発生場所ごとに個別具体的に分析し、避難計画を検討している。
上記「防災・避難計画」は今後、建築審査会による同意を得て、初めて計画として完結するものであり、基本的な計画にとどまり、引き続き詳細な検討・修正を要する中間的・暫定的な内容であり、未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、当該情報について、自身にとっては防災として不十分であると感じた市民は木造天守閣の防災について不安を抱き、来城することを不必要に躊躇うなど、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
・基本計画書には名古屋城天守閣に関する「防災・避難計画の考え方」として防災設備のうち、その中枢を占める「防災拠点」の配置方法についての説明及び「防災拠点」の位置を示した図面である。
「防災拠点」には、名古屋城木造天守閣内部に設置される監視カメラを確認する設備等が設置され、警備員が常駐し当該カメラで名古屋城木造天守閣内を昼夜監視することにより、不審な行為及び不審人物の侵入を早期に覚知することを予定している。
「防災拠点」に関する情報が公開されると、名古屋城木造天守閣へ放火等を企図する人物に対し、犯罪実現の妨げとなる設備の所在地を示すことになり、通常であれば関係者しか知り得ない当該設備の所在地を示すことで、当該設備を無効化し、名古屋城木造天守閣への侵入を容易にするなど、犯罪を誘発し、観覧者や職員等、人の生命、身体、財産又は社会的な地位等の保護に支障を及ぼす。つまり、公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼすといえる。
「防災・避難計画」と「消防計画」は全く性質の異なるものであり、「防災・避難計画」は建築基準法上の適用除外を受けるために必要なものであって、訓練等の理由により公開することが前提となっていない。
・基本計画書に、名古屋城木造天守閣に関する「利活用とゾーニングの考え方」について記載されている。具体的内容は「木造天守閣を竣工後どのように活用するか、また階や空間をどのように利用するか（ゾーニング）」に関し、観覧エリアの場所設定の検討結果が記載されている。
上記考え方は天守閣整備事業のうち観覧に関する基本的な計画にとどまり、引き続き詳細な検討・修正を要する中間的・暫定的な内容であり、未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、当該情報について、自身にとっては魅力がないと感じた市民は木造天守閣について関心を失うなど、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
・基本計画書には名古屋城木造復元天守閣に関する「文献資料」として、現存するどの文献資料を復元の根拠として用いるのが適切かについて、歴史的資料がどのように写本され、どのような変遷をたどったのかをフローチャートを用いることで分析している。
その分析の判断根拠は他の歴史的建造物の復元時においても、分析の際の材料として流用が可能なものであることから、竹中工務店が持つ独自の技術的ノウハウ（分析時の判断根拠）である非公開とした情報が公開されると、同業他社がそのノウハウを模倣することで、同社の競争上の利益が損なわれることになる
（当該法人である竹中工務店からもその旨回答を得ている。）。
・復命書には、天守台石垣の保全に関する名古屋市長の発言内容が記載されている。
非公開の場であることを前提とした率直な意見交換が実施されているにもかかわらず、そのような情報が公開されると、文化庁との間で硬直的・形式的な議論しか行われず、本件事業を進めて行くに当たり必要な意見交換が行われなくなり、率直な意見の交換が不当に損なわれる。
史実に忠実な復元を目指しながら、耐震性、バリアフリー等の種々の問題を解決して本件事業を進めていくに当たっては、様々な事情を総合的に考慮した上での政治的判断が必要であり、上記の内容が公開されると、外部からの圧力や干渉等の影響を受け、意思決定の中立性が不当に損なわれる。
上記の内容は、本件事業に関する天守台石垣の保全に関する石垣部会との仮定を含んだ調整方針などについての中間的・暫定的な検討・意見交換の内容であり、当該箇所については仮定を含んだ未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、仮定を含んだ未確定な情報が確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
・復命書には本件事業に関する、特に本件事業に無理解な世論について言及した名古屋市長の発言内容が記載されている。
非公開の場であることを前提とした率直な意見交換が実施されているにもかかわらず、そのような情報が公開されると、文化庁との間で硬直的・形式的な議論しか行われず、本件事業を進めて行くに当たり必要な意見交換が行われなくなり、率直な意見の交換が不当に損なわれる。
史実に忠実な復元を目指しながら、耐震性、バリアフリー等の種々の問題を解決して本件事業を進めていくに当たっては、様々な事情を総合的に考慮した上での政治的判断が必要であり、上記の内容が公開されると、外部からの圧力や干渉等の影響を受け、意思決定の中立性が不当に損なわれる。
上記の内容は、本件事業に関する中間的・暫定的な検討・意見交換の内容であり、当該部分箇所については名古屋市長の所見を含む未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、当該所見を含む未確定な情報が確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
・復命書には、本件事業に関して、木造復元と耐震改修を比較した名古屋市長の発言内容が記載されている。
非公開の場であることを前提とした率直な意見交換が実施されているにもかかわらず、そのような情報が公開されると、今後文化庁との間で硬直的・形式的な議論しか行われず、本件事業を進めて行くに当たり必要な意見交換が行われなくなり、率直な意見の交換が不当に損なわれる。
史実に忠実な復元を目指しながら、耐震性、バリアフリー等の種々の問題を解決して本件事業を進めていくに当たっては、様々な事情を総合的に考慮した上での政治的判断が必要であり、上記の内容が公開されると、外部からの圧力や干渉等の影響を受け、意思決定の中立性が不当に損なわれる。
上記の内容は、本件事業に関する中間的・暫定的な検討・意見交換の内容であり、当該箇所については仮定を含んだ未確定な木造復元のスケジュールに関連した情報であるため、そのような情報が公開されると、木造復元事業についての、仮定を含んだ未確定な情報が確定したものと誤解され、根拠を欠いた批判的な意見が流布されること等により、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
原告名古屋市民オンブズマンの新海聡弁護士は「名古屋市が防災センターの場所を黒塗りにするという理屈は、『消防と治安の中心』だからという。防災センターは、街で言うところの警察署と消防署にあたるところだ。名古屋市は、警察署と消防署の場所を地図で黒塗りする、という理屈と同じではないか」とし、裁判長も「そういうことですか」としました。
市代理人は「新幹線の運行センターや、県警の交通センターみたいなところ」としました。
弁論準備後、新海弁護士は「名古屋市は、非公開にする理由として『無理解に基づく誤解を招く』ため、と市民のせいにしている。情報公開の理由を突き詰めると、結局くだらない話しになる。当初はびっくりするような話しがでるが、ひっくり返る」としました。
次回は20/8/31にネットで弁論準備（非公開）を行います。
20/6/23 名古屋城基本設計住民訴訟 市「『技術提案書』は一般的な条件を持っているか判断するため」
20/6/23に、「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」が原告となった、名古屋城天守閣木造復元事業基本設計住民訴訟の第７回口頭弁論が名古屋地裁で行われました。
名古屋市は準備書面（５）、証拠説明書（６）、乙24-25号証（歴代２人の名古屋城総合事務所長の陳述書）を提出しました。
https://drive.google.com/drive/folders/1yHgXlyQfARGimt8kuGdrBjowILcaKKWt
名古屋市は準備書面（５）の中で以下述べました。
・「要求水準書」の位置づけは、あくまで受注者に対して実施を要求する業務の概要や必要最小限の業務の範囲、契約や設計に係る条件、水準を一般的・抽象的に示したもの
・「技術提案書」の位置づけは、あくまで公募型プロポーザルの参加者が発注者の求める一般的な条件、水準を満たすノウハウを持っているかどうかを判断するためのもの
・名古屋市と竹中工務店権利義務関係を起立する書面は、「要求水準書」及び「技術提案書」ではなく、契約書、契約約款及び設計図書、図面、業務委託仕様書
・要求水準書のうち、第３章については例外的に受注者が履行すべき義務を定めたものであると主張するのは、設計業務等に関して記載又は提案された事項に限っては、本件契約書等に規定されていることを根拠として、受注者が履行すべき義務となる。
・「技術提案書」についても、設計業務等に関して記載又は提案された事項に限っては、契約上の義務として受注者が履行すべき義務
・「文化庁基本計画書」の用語は、答弁書第３の２（１６）（１１頁）において定義したもの
次回は20/8/6（木）午後２時 １階１号法廷 となります。
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原告は弁論終了後「『文化庁基本計画書』なるものの定義、要件水準書が『必要最小限の業務の概要』であるとか『設計に係る条件、水準を一般的・抽象的に示したものに過ぎない』という解釈の根拠を求めたが、被告名古屋市において、自身の発言を根拠にする以外、法律、法令等の根拠がない、名古屋市独自の解釈、判断であるとした点を注目したい。」としました。
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名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
20/6/22 名古屋城遺構破壊 文化庁担当者「名古屋市は全国の模範になるべきなのに甚だ遺憾」
20/6/22に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３１回）が開催されました。
20/6/22 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３１回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200622.pdf
20/6/22 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３１回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200622-1.pdf
今回も、マスコミ・傍聴者とも録画・録音は頭撮り以外禁止されました。
まず、名古屋市から昨年度の各部会の報告がなされました。
しかし、ただ議題を読み上げただけで終わりました。
（いまだに2019/8/5第32回石垣部会の議事録すら、名古屋城ホームページに掲載していません。）
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/2020/03/20200331_993.html
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長からは「昨年度は建造物部会が開催されなかったが、毀損事故を起こした外構工事計画そのものについて、考えを聞いてもよかったのでは」と指摘しました。
続いて、西の丸遺構毀損事故について、再発防止策と現状の説明がありました。
高瀬要一・公益財団法人琴ノ浦温山荘園代表理事は「今回、掘削にあたって古図を参考にしたようだが、遺構を参考にすべきだった。また、表土直下に遺構があったので、遺構をそのまま見せた方がよかった」としました。
佐治独歩・名古屋城総合事務所長は「遺構をどう見せるか有識者会議に適切に諮っていなかった」ことを認めました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「石列は遺構と認識していなかったのか？」と質問したところ、村木誠名古屋城調査研究センター副所長は「調査の時点で、石列があることは認識し、遺構と認識していた」としました。
瀬口座長は「石列が遺構という認識があれば、コンクリートを打つのは考えられない」と発言し、村木副所長は「盛り土をした上でやればよかった。手法の点で反省点がある」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「他の史跡では、遺跡の表示方法として露出にするのか平面にするのか、整備の委員会で諮って審議するのが通常。具体的な施工の方法 盛り土、基礎 表面表示の仕方なども審議する。名古屋城では一切出てきていない。他を参考にしてほしい」としました。
鈴木保存整備室長は「事前に委員会に諮っていなかったのは反省すべき。現在は毀損部分について全力を挙げ、その後先生方に諮りたい」としました。
瀬口座長が、今回の対策についてオブザーバーの山下信一郎・文化庁文化財第二課主任文化財調査官の意見を聞いたところ、「毀損事故に関してだが、本来は名古屋市は政令市なので特別史跡管理団体として全国の模範になるべきだった。文化庁としても甚だ遺憾。今回の再発防止策は丁寧にまとめた印象がある。問題は、まとめたものをきちんと実行することであって、再発防止の文字だけあっても、できなければ何の意味もない。今回、再発防止策として経緯、原因を分析された。肝に銘じて再発防止策、保存整備にまい進してほしい。先生方も、名古屋市を叱咤激励し、二度とこういうことがないようにしてもらいたい」としました。
続いて、今年度の事業予定を説明しました。
赤羽氏は「今年度の事業に関し、毀損事故に関してはどこにも書いていない。何にも劣らずやるべき。また、現在考古の学芸員は何人いるのか。学芸員の負担が大きいのではないかということをおそれる。二之丸発掘調査の目的は、緊急調査なのか。不急の事業ではないか。愛知県体育館の移転が見えてきた段階で、どういう調査をするか検討してはどうか。」としました。
村木副所長は、「現在考古の定員は８名だが１名欠員がある。経験が少ない学芸員も多い。十分な体制がとれるのか？と不安がないわけではない。毀損については1年あてて取り組む。ほかの調査が十分できるのか？という指摘だが、学芸員の能力を超える部分があったのではないかと反省している。事業、予定ありきではなく、学芸員ができるところ、整備事業で折り合いをつける。今後、学芸員の能力向上を図りながら、事業に合わせて無理をするのではなく、できる範囲で対応する」としました。
続いて、本丸内堀発掘調査について報告がありました。レーダー探査で反応があった部分を４箇所発掘調査したいとのこと。
水分の量や空隙、金属がある可能性があり、現天守を作る際に出てきたものを埋めた攪乱か、４００年前に計画されていたもう一つの小天守の遺構の可能性があるとのこと。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「４年連続で内堀調査をしているが、計画的にやってきたのではなく、それぞれの年度で不十分な点を解決するためと感じる。今年度で終了するのか。また、西側の石垣の上の方に四角く穴が空いたような線が見えるのは、当初の計画の小天守の名残という説があるが、宝暦に大天守を修理した際の出入り口。大天守の工事が終わってからふさいだと、論文を以前書いたがどうして西側小天守と思い込んでいるのか」としました。
三浦名誉教授も「小天守計画があったにせよ、堀底の下であれば、遺構の可能性はほぼない。信長時代の那古野城の遺構の可能性はあるが、石垣の安定性とは特に関係が無い。トレンチは、東西ではなく南北に1本すればよく、石垣の根元だけやればよい。計画自体おかしいので再検討を。発掘調査は破壊なので、最小限にすべき。地盤が緩くなる。」としました。
続いて、天守台北面石垣の調査について議論しました。
麓教授は「調査がわかったら今後どういう風に進んでいくか」と質問し、村木副所長は「石垣状況把握は、整備をどうするかにかかわらずどう保全するか、保全方針を備えて整備に備える」としました。
麓教授は「それで安定性、安全性が評価できる見込みがあるのか。不足であればどういう処置をとるか、筋道を立てられるか。工学的解析でどの程度見込みがあるか」とし、村木副所長は「調査をして、石垣部会に諮りたい。工学の先生も入った」としました。
麓教授は「他城郭でも石垣調査をしている。どう耐震対策、保全に活かされているか、調べた上で調査を行って欲しい。今の技術でわからないことも多い。『言われたから調査をやった。見解、判断は石垣部会にまかせる』ではなく、もう少し先を読んでほしい」としました。
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終了後の記者会見はありませんでした。
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せっかくの全体整備検討会議でしたが、各部会の議論の内容、特に石垣部会の問題意識が全体で共有されていなかったように感じます。
「石垣部会はただ調査、調査ばかり言っている。いつまでどこまで発掘調査すればよいのか」という、石垣部会以外の委員の不満が聞こえてくるようです。
また、文化庁から、名古屋城木造復元事業に関し具体的にどのような指摘があったのかすら、全体整備検討会議で共有されていない模様です。
20/6/18 名古屋城石垣部会「『はじめから穴蔵石垣解体ありき』はまずい」
20/6/18に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３５回）が開催されました。
200618 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３５回）配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200618.pdf
200618 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣・埋蔵文化財部会（第３５回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200618-1.pdf
今回も、冒頭挨拶部分までしか録音・録画が許可されませんでした。
文化庁のオブザーバーは今回は参加しませんでした。
はじめに、松雄観光文化交流局長が挨拶した後、名古屋城調査研究センターの村木副所長が、2020年3月に起こした遺構毀損事故の現状について報告しました。
今回、他に不適切な施工等が行われていなかったかどうか調査したところ、以下5カ所で問題が認められたとのこと。
①現状変更許可申請に記載ない掘削を行った
②学芸員の立ち合いなく掘削と基礎施工が行った
③現状変更許可申請の範囲を超えて発掘調査をした
④学芸員の立ち合いなく掘削
⑤学芸員の立ち合いなく現在の構造物の撤去
それらへの対応策を示しました。
その後、今回の毀損事故の状況を報告しました。
石垣部会構成員からは特に意見はありませんでした。
続いて、本丸搦手馬出周辺石垣修復に関し、逆石安定性実験と石材の再利用について報告がありました。石垣部会構成員の宮武正登・佐賀大学教授は「石垣が不安定だというが、我々が考えるだけで、文化財として400年前からあり、特別史跡を構成する要素だ。プラスアルファをすると破壊行為を行ってしまう」としました。
次に議題に移り、外構工事での遺構毀損事故の再発防止対策について事務局より説明がありました。
宮武教授は「今気付いたのだが、全体整備検討会議に外構工事を諮っているが、それほどディスカッションしている記憶がない。平成24年12月に試掘をして、7年後の平成31年3月に再度調査している。
あくまでも西の丸開発行為の計画から始まっており、7年たって発掘したらあった。それを守る議論がなかったのではないか」としました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「今日のような六番蔵、五番蔵のような表面展示については当初は話題になっていなかった」としました。
宮武教授は「遺構表示が後追いで入ってきたから、『特別史跡の中に構造物を作る際は、下から何か出ますよ』という立場に立っていなかったのが原因だったことにはじめて気がついた。」としました。
赤羽氏は「フローチャートに『監督立ち会いについて、日々はセンターの学芸員、節目は文化財保護室の学芸員が立ち会うとあるが、文化庁は了解しているのか」と尋ねたところ、文化財保護室長は「現実にこれまで運用ではそうしていた。正確に文化庁にお示しする。文化庁とも調整しながらやりたい。文化庁にはこういう案でまとめていく、と説明している」としました。
宮武教授は「教育委員会の副申で、『差し替えして』はこれまであったのか」と質問し、文化財保護室長は「文化庁への申請書が出る前にチェックしており、出てきたものを副申で却下するというのはない。名古屋城総合事務所と一緒に検討したが、協議の時間がなかなかとれず、チェックがおろそかになったという背景がある」としました。
宮武教授は「文化財保護室は、施工計画の段階からはいっていかないといけない。開発行為がスルーされていたのが原因ではないか。普通の文化財対応が出来ていなかった」としました。
また、赤羽氏は「再発防止対策に、『毀損の状態と今後の修復方針』はない方がよいのではないか。石列は調査しないとわからない」としました。
宮武教授は「この部分は石垣部会のマターではない。親委員会に報告しないといけない」としました。
また、宮武教授は「名古屋市は政令市なので、他事例である県のチェックがなく、第三者の関与がない。何とかならないか。」としました。
次に、名古屋城天守閣整備事業にかかる「新たな工程」の案について議論になりました。
宮武教授は「工程の案に書いてある『穴蔵石垣の解体』とはどこをイメージしているのか」と質問し、名古屋城総合事務所は「現天守を解体するのは上から解体する。穴蔵部分は、SRC鉄骨、柱が穴蔵と接する部分、食い込んでいる部分があり、解体と合わせて調査する。その部分について先生と相談して工法を決める。調査しながらやる」としました。
宮武教授は「先程の議論に戻るが、下の部分を守るという議論に立っていないから毀損事故が起こる。解体できるかどうかはこれからだ。軽々に『解体する』じゃない。
発掘調査するのは2種類ある。
・なくなるから記録→特別史跡ではありえない
・保全するためデータをえる調査
この「新たな工程」の案は、解体するための発掘調査をうたっており、さっきの再発防止のフローチャートと一緒に持っていくのは矛盾する。」としました。
名古屋城総合事務所は「現在基礎構造の検討を竹中としている。石垣に影響を与えない工法を考えている。
その上で、解体できるか、解体による石垣影響を踏まえ解体してはいけないのではないかという検討を進めている」としました。
西形達明・関西大学名誉教授は「天守台石垣追加調査が近々に始まる予定だが、具体的な目的と内容はなにか」と質問し、村木副所長は「北面石垣のレーダー調査と、御深井丸の劣化の状況調査」としました。
服部英雄・名古屋城調査研究センター所長は「穴蔵石垣の昔の写真が出てきたが、想像もつかないくらい劣化していた。穴蔵石垣も昭和の改修時に新しい石に変わっている」としました。
宮武教授は「先に計画に出したらまずい。だいぶん痛みがひどいのは承知している。
どうせできるだろうと判断したのが今回の毀損事故を起こした原因だ。ここで出してはまずい」としました。
服部所長は「調査してはいけないのか」と問うたところ、宮武教授は「ぼろぼろだから大丈夫だろうといっても、穴蔵石垣を調査してもいないからわからない」としました。
座長の北垣聰一郎・石川県金沢城調査研究所名誉所長は「以前から、特別史跡の本質的価値は石垣にあると言ってきた。 それを保全するためにはどういう手立てがあるか考えている。
現在、上に建物をつくるという案が出ているが、現在残っている石垣にうまく乗るのかどうかはきちんと議論していない」としました。
村木副所長は「穴蔵石垣の解体と書いたのは、昭和の時に手を加えているだろうから、昭和のものをどうするか検討したい。解体を前提と書くのはおかしいのなら、表記の仕方を検討する」としました。
北垣座長は「それはよろしくない。解体の前提にたつ検討がされていない。事前の検討を早急にしないといけない」としました。村木副所長は「穴蔵石垣試掘調査、穴蔵石垣発掘調査を踏まえて、昭和の穴蔵部分は解体したいのだが、『前提として解体する』という書き方は検討する」としました。
赤羽氏は「石垣部会としては、石垣については、天守閣を木造復元しようがしまいが、石垣の保全は重要だという立場だ。
『石垣保全方針に基づき応急対策を実施』とあるが、これは木造復元天守を作るためか？私たちはそうではない。
天守閣木造復元とはすれ違うというか、あくまでも石垣の保全を前提に考えている。
木造復元が目標の工程案を出されても、石垣保全という観点では『そうですか』とは申し上げられない」としました。
村木副所長は「再発防止策は全体に諮りたい」としました。
終了後の名古屋市・石垣部会の記者会見はありませんでした。
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天守閣部会が出来て3年。
石垣部会の議論と完全にすれ違っています。
議事録を共有すればよいのですが、2019/8/5第32回石垣部会の議事録すら、名古屋城ホームページに掲載していません。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/2020/03/20200331_993.html
録音・録画も許可されておらず、上記まとめもどこまで正確かわかりません。
石垣部会が懸念している「はじめから開発ありき・第三者チェック無し」の体制が今後も続くのなら、再度の遺構破壊は避けられないでしょう。
今回、文化庁の現状変更許可条件に従わず遺構を破壊しましたが、それ以外に、現状変更許可申請に記載ない掘削を行った、現状変更許可申請の範囲を超えて発掘調査をした、というとんでもないことが新たに発覚しました。
文化庁がなんと言っているのか不明ですし、名古屋市とのやり取りの内容も非公開なのでわかりませんが、文化庁の名古屋市への信頼感は地に落ちていることは容易に想像できます。
このような状況で「新たな工程案」を示しても絵に描いた餅でしかないと思います。
名古屋市は「開発ありき」の姿勢をいつまで崩さないつもりなのでしょうか。
なお、来週にも特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議が開催されるとのことです。
(20/6/19追記 6/22（月）午前10時から行うと発表がありました。）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2020/kankobunkakoryu/0000128700.html
20/6/12 名古屋市 2020年度6月補正に名古屋城関係予算計上せず
名古屋市は20/6/12に令和2年度6月補正予算を公表しました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-2-0-0-0-0-0.html
そこには、名古屋城天守閣木造復元関係予算は計上されませんでした。
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令和２年度当初予算は以下計上しています。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-1-8-2-0-0-0.html
名古屋城天守閣の木造復元 6億7740万9千円
天守閣の整備 2億4507万4千円
実施設計 8900万 円
設計監理等支援業務委託 1300万 円
主架構木材の保管費 1億 円
発掘調査等 4307万4千円
昇降に関する新技術の公募1億3168万9千円
木造復元に向けた機運醸成 2470万 円
基金の積立 1億 円
事務費等 1億7594万6千円
天守閣閉館中の魅力向上事業1億4280万 円
石垣の基礎的研究普及事業 1000万 円
金シャチ横丁第二期整備 2000万 円
令和元年度2月補正予算は以下計上しています。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-5-0-0-0-0-0.html
天守閣木造復元実施設計 1億3100万円（繰越明許費）
天守閣木造復元の構台等仮設工事費 9億6100万円減額
債務負担行為（令和2年度以降）11億4200万円全額減額
もともと2022年12月竣工を延期したのちの工程のめどが立っていませんでしたが、20/3/2に名古屋市が起こした外構遺構毀損事故の影響で、まったく工程がストップしています。
文化庁と名古屋市との面談の詳細を情報公開請求したところ、文化庁は文化財第二課長が出てきて「大きな問題である。今後の名古屋市の計画においても本当にできるのかと思われる」と発言していたことが判明しました。
今後木造復元にはいかなる予算がいつ必要なのか、文化庁の現状変更許可は本当に出るのかなど、名古屋市が明らかにすべきことは多々あります。
「本来は令和2年度6月補正予算で●●を計上したかったが、新型コロナならびに外構遺構毀損事故の影響で計上できなかった」ということすらわからないのです。
20/6/13中日新聞には、名古屋市の財政調整基金が2020年4月の100億円から、2020年6月時点推定では3.2億円に激減したとありました。
https://www.chunichi.co.jp/article/72415
記事には、南山大総合政策学部の森徹教授（地方財政論）の話として、「さらに新型コロナ対策を取る場合は、優先順位の低い政策をやめなければいけない。」と述べたとあります。
名古屋城天守木造復元は、市民の間でも極めて優先順位が低いものです。「新型コロナ対策をやめて名古屋城天守木造復元を優先すべき」という名古屋市民がいたらお教えください。
しかも実現するかどうかすらわからない、万が一無事木造復元が実現したとしても、あと何年かかるか、いくらかかるのかすらはっきりしません。
完成後の来場者数、メンテナンス費用等も新型コロナウイルスの影響を加味した試算はされていません。
令和2年度6月補正予算が公表された同じ20/6/12、本丸御殿の観覧が再開されました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/topics/2020/06/20200611_1008.html
しかし、以下の感染防止策がとられています。
・本丸御殿内は200人の入場制限
・黒木書院・湯殿は引き続き入場休止
・隅櫓、階段体験館は引き続き入場休止
・入国制限地域から14日以内は来場お断り
・東海3県のみ
・行催事中止・延期
新型コロナウィルスの影響がいつまで続くのかわかりませんが、仮に上記と同様の制限が続いた場合、名古屋城木造天守閣には何人が入れるのでしょうか。収支計画はどうなるのでしょうか。
収支計画が崩れるのであれば、まずは「不要不急」の名古屋城天守木造復元をいったん無期延期すべきです。
いつ東海・東南海・南海トラフ地震が来るかもわからないのです。
20/6/12 名古屋城木造復元 天守閣部会座長「行き当たりばったりで長くなるばかり」
20/6/12に名古屋市は特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議天守閣部会（第２２回）を開催しました。
毎回ですが、録音・録画は傍聴者ならびに報道機関にも禁止されています。
・20/6/12特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第２２回）配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200612.pdf
・20/6/12特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第２２回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200612-1.pdf
議題は、20/3/31に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議に提案された「新たな工程」についてです。
名古屋市は「『新たな工程』を提案したが、新型コロナの影響で２か月ほど遅れている。
また、20/3/2に起こした外構工事毀損事故の対処に全力を挙げており、再発防止対策が関係者のご理解が得られるまで発掘調査できない。２０２８年１０月の竣工を見込んでいるが、工程は延びることもあるが縮むこともある」としました。
小野徹郎・名古屋工業大学名誉教授は「天守台石垣の追加調査や、穴蔵石垣試掘はどうなっているのか。なにをどう調査するのか、石垣部会の了解を得ているのか」質問しました。
村木・名古屋城調査研究センター副所長は「現時点では、遺構の毀損事故があり、石垣、遺構の調査は進めていない。
文化庁から指摘事項があり、調査の準備は進めており、石垣・埋蔵文化財部会に早急にお諮りしたい。了解については今後審議をお願いする。何をどこまで目標にするかは今後検討する。」としました。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「石垣部会は天守閣部会より前から存在しているが、これまで何をしてきたのか、今後何をするのか名古屋市の説明では全くわからない。石垣はそんなに難しいはずはない」としました。
佐治・名古屋城総合事務所所長は「石垣・埋蔵文化財部会には順次諮っている。全体整備検討会議に諮って、部会におろしてという手法をとっている」としました。
古阪客員教授は「回答になっていない。新型コロナ対策でも、日本政府は他国と比べてやり方が見えているか非常に疑問がある。契約が基本である。日本もそういう風に変わっていくべき」としました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「天守閣部会は３年間復元検討をやってきたが、いまだに石垣部会が何をやっているのかわからない。名古屋市から情報が出てきていない。『順次図れるものは諮っていく』ばかりで、工程を考えるにはなっていない」としました。
佐治所長は「文化庁から指摘事項があり、追加情報をお返しするため全力を尽くしている。いつまでに検討を終えて、文化庁に返すかお示ししたい」としました。
川地正数・川地建築設計室主宰は「今ある天守は２年前から入場禁止という異常事態で、一刻も早く木造復元を実現しないといけないというのが市民感覚だと思う。
工程表を見たが、以前は５年で、現在は８年になっている。以前、復元検討委員会は１年（３回）で、今は２年半（８回）に延びた。
８回というのは文化庁とのやり取りで決まったのか。また、解体工事が相当延びている。クリティカルパスは何か。解体工事、準備工事がクリティカルだと理解している」としました。
名古屋城の担当者は「復元検討委員会の回数について、文化庁から言われたわけではない。
ただ、文化庁とのやり取りの中で、前例のない巨大な規模の工事であり、さらに特別史跡の石垣の上に建築するので、名古屋市の想定として２年半としたが、短くなるかもしれないし、もっと延びるかもしれない。
また過去基本設計や石垣調査、実施設計を行ってきた３年間で判明したのは、石垣にいかに影響を与えないような工程を組むかということ。穴蔵部分の解体を進めないとわからない部分もある。短くなることもあるし、長くなることもある」としました。
川地主宰は「解体は慎重にする必要がある。ただ、市民から『いつになったら着工するのか』という声がある。2年半の復元検討委員会を圧縮していただきたい」としました。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「当初の工程が５年で、現在８年となっているが、当初の工程が他と比べて短いと思っていた。いい仕事をするためには、ちゃんとした時間を取る必要がある。木材加工は前倒しも可能。復元工事が当初の３１か月に縛られることなく、適切な工事期間を表したものに直したほうがよい」としました。
小野名誉教授は「文化庁の許可が出るよう全力を注いでほしい。石垣部会が反対しているようだが、石垣のなにをいつまで明らかにすべきかはっきりしてもらいたい」としました。
西形達明・関西大学名誉教授は「私は最近石垣・埋蔵文化財部会に入った。石垣部会としては、天守台石垣の調査をやればやるほど問題が出てきた。石垣の保全が確認できなければ文化庁の許可がでない。石垣部会として、決して復元を遅らせようというのではない。調査を踏まえ、（解体工事の際の）抑え盛り土で石垣が大丈夫かどうか確実に検討したいということ」としました。
古阪客員教授は「西形先生が入られるまで３年間、石垣部会には技術的な検討ができるメンバーがいず、ほったらかしだった。また、市の契約が随分変わっていることは非常に大きな問題ではないか」としました。
西形名誉教授は「石垣の安定性についてなかなか結論が出せない。復元の基本的な考え方は、石垣と木造復元構造は分離された形で計画されている。石垣の変状等が起こっても、天守には影響しないようにという考え方である。むしろ、解体・復元工事によって石垣そのものに影響をあたえないように、変状が起きないようにするため、石垣そのものの安定性、長期の持続性を念頭に置いて石垣の調査をしている」としました。
瀬口座長は「石垣部会で検討していることは、木造復元とは関係ないのか」と聞いたところ、西形名誉教授は「そうですね」と回答しました。
瀬口座長は「石垣部会が危惧されていることが開示されていなく、全然解決していないのではないか。名古屋市がきちんと応えているのか。そこが大きいのではないか」としました。
西形名誉教授は「木造天守の荷重は石垣にかかることはなく、石垣そのものの安定性は維持されるのではないか。ただ、内部構造を調べ、予期しない空洞がないか調査をし、満足されれば工事中の対策について安定性が確保されるだろう」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「東南海地震がわりに早く来るのではないかと言われている。石垣は上から荷重をかけた方が安定する。熊本地震では、復元建物が乗っていた石垣は1棟を除いて崩壊した。復元建物が乗っていないものは、明治以降積みなおされた石垣が崩れた。解析が不足している。
現在の名古屋城は石垣に上から重さをかけていない。今東南海地震が来たら、石垣が大事だと言っているがコンクリートケーソンが中にあるために石垣を積みなおした上の方が崩れ落ちる可能性がある。設計を見直し、木造1階2階ができた後、石垣に荷重をかけるべき。また、工事中いつ東南海地震が来たらどう対応するか検討すべき」としました。
名古屋城の担当者は「石垣の安定性について、竹中工務店と工学的解析をしている。ケーソンがあることで石垣にどう影響があるのか、ケーソンがない場合の解析もしている。木造復元したときにどうなるかも解析中。」としています。
西形名誉教授は「地震時の天守構造と石垣の相互作用については複雑な問題があり、工学的手法では答えが出ないのではないか。また、三浦先生ご指摘の上から荷重をかける場合、当然相互作用が生まれる。熊本城については、石垣と天守の振動特性が違っていた。工学的検討は必要だと思う。」としました。
瀬口座長は「工程表にないが、復元検討委員会までになにをどこまで作成するのか。石垣調査はなにをどこまで調査するのか。復元検討委員会とどう関係するのか。
現状は『行き当たりばったり』で、『できたところから部会に諮ります』では、短くなることはなく長くなるばかり。」としました。
古阪客員教授は「竣工がこれだけ長くなると首長も変わる。本当も大丈夫か？世の中に発信しないといけない」としました。
瀬口座長は「次回天守閣部会までに、石垣部会はどこを明らかにしようとしているのか、文化庁に直接会っていろいろ言われていることと、今後想定される宿題についてまとめてほしい」としました。
佐治所長は「文化庁とどこまで調整できるかわからないが提出したい」としましたが、瀬口座長は「文化庁との調整はいらない。名古屋市としてどうするか聞きたい」としました。
川地主宰は「20/3/5新聞報道で、名古屋市は『2028年に延びるけど、事業費505億は堅持、順守する』と言っていたのが違和感を感じた。
木材の製材、保管、乾燥には経費が掛かる。石垣内部の跳ね出し加工見直しには人件費かかる。VEやるというが、コストダウンと同じ。史実に忠実なプロジェクトにVEはそぐわない」としました。
名古屋城の担当者は「505億円をどうしても守るが、質を下げることはよくない。期間が延びる際、基本協定に基づき、価格交渉を行う。竹中と協議をして、膨らむことはないように交渉する。505億に収まるか。そうじゃなくなるかもしれない。説明責任がある。目標は505億円」としました。
次回天守閣部会は7/10（金）予定とのこと。
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2017年5月10日に第１回天守閣部会が開催されて早３年。
天守閣部会と石垣部会は意思疎通がいまだにうまくできていません。
2019/8/5第32回石垣部会の議事録すら、名古屋城ホームページに掲載していません。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/2020/03/20200331_993.html
いったい文化庁は具体的になんと名古屋市に言っているのか。
内容は市民にすら非公開です。
現在、名古屋市民オンブズマンは、名古屋市と文化庁とのやりとりの情報公開訴訟を行っています（2018/6/13-9/25分）。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
有識者会議を録音・録画禁止しているため、なにが議論されているか、有識者会議同士も理解しておらず、市民も理解できていません。
問題点をきちんと明らかにすれば、2028年に完成ができるどころか、到底木造復元など着工すらできない状況なのではないでしょうか。
委員も指摘していましたが、2028年に竣工が延期されることで505億円が増える可能性もありますし、少なくとも1年で木造保管費用が約1億円かかります。
現天守閣解体すら見通しが立たない名古屋城木造復元事業は無期延期がよいのではないでしょうか。
20/6/4 「不要不急」の名古屋城天守閣木造復元事業は無期延期を！
新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、全世界で懸命な努力がなされています。名古屋市も膨大な財政支出を行い、影響を最小限に食い止めようとしています。
しかしながら、河村たかし名古屋市長は、505億の総予算を見込みながら完成のめどがいまだに立たない名古屋城天守閣木造復元事業を引き続き行う姿勢を崩していません。
文化庁から多数の指摘事項あり
河村市長は、現天守解体工事に着手出来ていないという理由で、19/8/29に当初の2022年12月末竣工を断念しました。
文化庁からは、解体工事の足場予定地の内堀や御深井丸の地下遺構調査、ならびに大天守石垣の孕み出しや石垣背面の空隙の有無に関する検討が求められています。
さらに、現天守解体先行ではなく、「『解体と木造復元を一体として申請した方がよいのではないか』と文化庁の責任のある人が言った」と河村市長は19/9/20に名古屋市議会経済水道委員会で述べています。
平成23年3月報告書「木造復元 文化庁との交渉だけで23年以上要する」
名古屋市が平成23年3月に作成した「名古屋城整備課題調査報告書」を名古屋城総合事務所から情報提供していただき入手しました。 http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1103.pdf
まず現天守を解体し、石垣を積み直した後、木造復元工事を行うという計画で、文化庁との調整・協議、許可申請期間を含まず約25年、約389.9億円と算出しています。
名古屋市は「石垣等構造物がないため、より史跡への影響が少ない本丸御殿復元についても、昭和60年に構想検討を開始し、文化庁との度重なる交渉の結果、現状変更許可を得られたのは平成20年であり、23年間を要している。このため、木造天守の復元には、調査・設計期間、建設工事の期間以外に文化庁との協議・調整に長期的な年月を要するものと考えられる。」としています。
さらに、石垣の解体積み直しの概算工期について、大天守・小天守・共通及び橋台合計で30億8377万9000円、調査に2年4ヶ月、設計に3年9ヶ月、工事に5年1ヶ月かかるとしています。
暫定的耐震補強は約1.7億円 8ヶ月で出来ると市委託報告書
名古屋城現天守閣について、耐震改修すると約29億円、14ヶ月かかるとされてきました。
しかし、名古屋市民オンブズマンが20/2/19に名古屋城総合事務所から情報提供していただいて入手した、名古屋市が2017年3月に業者に委託して行った「名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書」によれば、耐震目標値を下回っている7階部分及び塔屋部での暫定的耐震補強を行うには、1億7172万円、8ヶ月で出来ると記載がありました。
・平成29年3月 株式会社大建設計名古屋事務所 名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書
①補強計画の耐震診断結果
②補強計画の耐震診断結果の考察 http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-1.pdf
⑧概算工事費及び概算工程表
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-8.pdf
上記について、市民にきちんと意見を聞いたことはありません。
この報告書の存在もきちんと公開しておらず、今回名古屋城総合事務所に情報提供を求めてはじめて名古屋市民オンブズマンは全文を入手出来ました。
市長 予算提案説明の中で木材保管費１億円に触れず
20/2/19の名古屋市議会本会議で、河村たかし名古屋市長は市長提案説明を行いました。
しかし、「名古屋城天守閣会計では、天守閣木造復元に向けた発掘調査等を予定している。天守閣木造復元工事の工程の見直しに伴い、事業費を減額するほか、1件の繰越明許費、1件の債務負担行為の変更を予定している」のみ延べ、木材保管費１億円には触れませんでした。
完成のめどがたっていないにもかかわらず、木材だけは先行して購入してしまいました。
（２０１９年７月末現在 木材の製材94億5540万円のうち21億9600万円支出済）
木材は2020年5月に竹中工務店の保管期限が切れ、年間1億円の追加保管費用がかかります。市議会で懸念が多数出ていたにもかかわらず、名古屋市は押し切って木材を購入してしまいました。
いったいあと何年木材の追加保管が必要なのか。責任は誰にあるのか。河村市長は全く語りません。
市「2028年10月案は否定しないが、今は申し上げる段階ではない」
20/2/23に朝日新聞が「木造天守 28年10月完成案 名古屋市 河村市長『反対せぬ』」という記事を載せました。
上記記事によれば、以下の通りです。
・名古屋市は20/2/1全体整備検討会議で新工程案を提示し確定したかったが、工期短縮を求める河村市長から了承を得られず。
・河村市長は「28年10月は最長、最悪の場合の案だ」と、反対はしない姿勢を強調
・市は28年10月案は期間を余裕を持って見積もり直したという
・市は、大幅に計画がずれ込めば訴訟になる可能性もあると懸念
同日、名古屋市は上記記事を受けて「名古屋城木造復元の竣工時期に関する一部報道にかかる市長コメント」を発表しました。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000125995.html
・あたかも2028年10月竣工時期が確定しているかの報道がなされた
・28年10月案が含まれていることは否定しない
・事務方にはさらに調整・検討するよう指示を出している。
この時期に目標とする竣工時期を申し上げる段階にない
・早く市の案を固め、全体整備検討会議にお示しし、部会の意見も伺いながら最終的に竣工時期を決定したい
20/2/24中日新聞によれば、「再三の延期を強いられたら事業自体が白紙化する懸念も市内部にある」としています。
市「実施設計 来年度も出来る見込みがない事業が当然ある」
20/2/26に名古屋市本会議で名古屋城天守閣特別会計補正予算について質疑がされました。
令和元年度2月補正予算で、名古屋城天守各特別会計補正予算については、天守閣木造復元実施設計1億3100万円を繰越明許費としています。
その他、天守閣木造復元の構台等仮設工事費9億6100万円の減額、債務負担行為（令和2年度以降）11億4200万円の全額減額を計上しています。
江上博之市議（共産党）の質問に対し、松雄観光文化交流局長は「文化庁から、『解体仮設設置が石垣等遺構に与える影響を判断するための調査検討』、『解体と木造復元を一体の計画として審議する必要があるため、計画の具体的内容の提出』を求められている。木造復元の意義をしっかりと説明し、ご理解いただければ木造復元の議論を始める環境が整うと考える。
木造復元は実現可能だと認識している。そのためにも実施設計業務を継続して進め、完了させなければならないと考えている。」と述べました。
江上市議は「思いを聞いたが、実施設計が完成出来る根拠は示されなかった。」としました。
20/2/28に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、江上市議は、「名古屋城木造復元の実施設計が今年度中に出来なかったのは、石垣調査ができなかったことと、基礎構造の方針が出ていないからだ。出来ない部分以外を繰り越すようだが、どうして出来ないのか？」と質問しました。
荒井主幹は「来年度においてもできる見込みのない業務が当然ある。当面文化庁からの指摘事項に対して対応するが、その部分について繰越したい」としました。
市民３分間演説「木造化より新型コロナ対策を」
20/2/27に名古屋市議会で市民3分間議会演説が行われました。経済水道委員会では、「観光と災害からみた名古屋城」と「名古屋城木造化について」で市民から発言がありました。
「現在、新型コロナウィルスによる肺炎という災害の真っ最中で、無駄な税金の浪費より、アルコールやマスクがほしい、安心して暮らしていけるのかなどをやってほしい」と結びました。
市議会 実施設計繰越予算を可決
20/3/3 名古屋市議会経済水道委員会で、名古屋城木造復元事業実施設計繰越補正予算を可決しました。
共産党以外賛成しました。
市議会では、20/2/28と3/2に質疑がありましたが、共産党以外一言も本件について意見を述べていません。
このような名古屋市の対応について、一言も意見を表明しない、というのはどういうことなのでしょうか。
市「事務方案は28年10月竣工 はね出し架構は見直す」
20/3/4に名古屋市議会本会議が開催され、浅井市議が名古屋城木造復元に関して竣工時期と総事業費、はね出し工法について質問しました。
松雄観光文化交流局長は「事務方の案として2028年10月が竣工時期で、それ以外は持ち合わせていない。今後３月末にも全体整備検討会議に諮って了解を頂いた上で、天守閣部会、石垣部会に応じて、専門的な見地から議論をお願いしたい」としました。
さらに、総事業費は「竹中工務店と協議し、2028年までなら事業費が遵守出来ると確認している。さらに、2028年10月を超え、様々な要因により追加費用が必要となる場合があったとしても、505億を堅持できるよう強い決意を持って取り組んでいく」としました。
最後に、「石垣部会の構成員より跳ね出し工法は認められないと意見をいただいており、文化庁からも穴蔵石垣の遺構が残っていることを前提として基礎構造検討するよう助言をいただいているため、跳ね出し工法は見直す。現在竹中工務店と跳ね出し工法に関わる案について代わる案について他城の整備事例を踏まえ、様々な角度から検討を始めた」としました。
前代未聞の石列毀損事故
新たな竣工時期のめどはたっていませんでしたが、20/3/2に名古屋城総合事務所が、特別史跡名古屋城跡の石列を毀損するという前代未聞の事故を起こしたことで、全面的に作業がストップしました。
名古屋市は20/3/5に、名古屋城重要文化財等展示収蔵施設外構工事に伴い、特別史跡の遺構（石列）を毀損したと発表しました。
名古屋市は「掘削深が遺構面に達しない」と判断したため、学芸員を立ち会わせず掘削を行っていたところ、石列をき損したとのこと。
石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授は、「工事範囲の学術発掘を適切に行ったのか疑問。地下遺構の状況を確認しないまま工事を実施して、管理団体自らが特別史跡を破壊したのであれば、問題はきわめて深刻」とTwitterで述べています。
文化庁文化第二課長「今後の名古屋市の計画においても、本当に出来るのか」
20/3/21名古屋市議会経済水道委員会で、名古屋市は文化庁から「工事の際は名古屋市文化財担当部局（埋蔵文化財担当）の立ち会い」が条件になっていましたが、名古屋城総合事務所は「節目節目に教育委員会文化財保護室の学芸員が立ち会う」という認識で行っていたと明らかにしました。
名古屋城調査研究センターの村木副所長は、20/3/5に文化庁を訪問した際、文化財第二課長らと面談し以下指摘を受けました。
・大きな問題である。名古屋市がこの掘削計画で立ち会いがいらないという判断をしたというのは遺構保存の認識が甘いと言わざるを得ない。現状変更申請書には重機と人力の併用とあるが学芸員が立ち会っていないと判断できない。副申における教育委員会の判断が甘いということになる。
・今後の名古屋市の計画においても、本当にできるのかと思われる。この先どうするかをよく考えて再発防止策を立てること。
・毀損の届けを出してもらって判断することになるが徹底して再発防止策が求められる。
・外構工事は当面止めてどう毀損したのか、現地の状況をきちっと把握する。原因の仔細も究明しないといけない。どうしてこうなったのか、事実を分析する。さらには検証発掘をする。どう調査させるのかを専門家とよく相談し、現場を見てもらって指導を仰ぐ、そのうえで毀損した箇所をどう修復するかについて有識者も交えて検討する。再発防止策体制の問題を検討する具体的な仕組みとして示していただく必要がある。最後、展示収蔵施設の外構をどうするか、これらの一定の目途が立ってから。
20/3/11に開催された名古屋市議会教育子ども委員会で、市教育委員会の片岡文化財保護室長は「現在の文化財第二課長に会ったのは初めて。文化庁に赴くと第二課長がいて、『非常に異例、重大な案件であるので課長も出席をさせていただく』と言われた」としました。
自民市議「現天守を登録有形文化財に指定すべき」
20/3/11市議会教育子ども委員会で、伊神邦彦市議（自民・千種区は「文化庁は、『遺構保存の認識が甘いと言わざるを得ない』と観光文化交流局ではなく、文化財保護室に対して、意見を述べている。観光文化が表にあり、人を入れたい観光をやりたいから、緩い条件で発注してしまう。文化財保護より観光に力が入っている。こういうことを許している名古屋市がおかしい。」としました。
さらに、伊神市議は「大阪城は築80年で登録有形文化財になっている。名古屋城は築60年で、民間が3分の1を集めたまさに市民の文化だ。聞いたところによると、文化庁は現在の名古屋城天守閣を登録有形文化財に指定してくれともっていくと、文化財に指定しますという。なぜ登録しないのか」と質問しました。
片岡室長は「登録有形文化財にしたいかは所有者の意向が基本にある。名古屋市は木造復元という取り組みがあるので、なかなかそういう話しにならない」としました。
伊神市議は「市民の財産、宝なので、登録有形文化財にすべきで、保護しながら、建て替えるのであれば文化庁と打合せをしてやっていくべきだと私は思う」としました。
自民市議「竹中工務店の技術提案方式は崩壊した」
20/3/13に名古屋市議会教育子ども委員会が開かれました。
伊神市議は「副申書の作成は当分書けない、ということを市長に伝えるべき」としたところ、片岡室長は「市長にきちっと伝える必要があることを今認識した」としました。
伊神市議は「現天守閣の評価をきちっとして、市民に示し、登録有形文化財にしてもらい、その上でもっと価値のある木造天守に変えていくという筋道をきちんとして文化庁の信頼をもらって進めるのが本来のやり方。それをはしょったのがおかしい。
また、現天守の解体申請書も、当初は竹中工務店が技術提案交渉方式で2020年までに作ると言った。それが2022年になり、2028年になりいつになるかわからない。
あの技術提案方式の考え方は崩壊した。もうだめだ。納期も出来ないんだから。だから今の解体申請書は取り返すべき。
現天守閣の価値を見定めて、それよりいいもの作りますと復元申請書と副申書を出すべき。竹中工務店の技術提案方式は崩壊した。返してくださいというのが筋だ」としました。
市議会 新年度予算 要望を付して可決
20/3/16に名古屋市議会経済水道委員会が開かれ、2020年度予算案に対して、 あれだけ熱心に委員会で審議されたにも関わらず、共産党を除く各会派は要望を付して原案に賛成し可決されました。
石垣部会「今回の石列毀損は、仁王像の耳をそいだレベル」
20/3/20に第34回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会が開催されました。
まず、石列毀損について報告があり、宮武正登・佐賀大学教授は「全国的に起こったことはまずない。特別史跡とは、国宝と同じレベルで、いわば仁王像の耳をそいだレベル。しかも保存する立場の市が毀損した。他県であれば、国に審査する前に県がフィルターになってチェックがかかる。しかし政令指定都市である名古屋市は愛知県を通さずストレートにいっちゃう。前回も、事業計画について政令指定都市と県の関係はあるものの、愛知県にアドバイザーとしてみてもらえないかと提言した。制度的にできないのは承知しているがなんとか検討して欲しい。
唯一外的チェックは、名古屋市教育委員会の文化財保護室が行っている。副申をとっているはずだが、教育委員会では決裁をとったのか」としました。
文化財保護室長は「現状変更許可申請のとき、副申を決裁し、チェックをしているが、今回機能が十分果たせなかった。なぜなのか原因究明等職責を果たすため全力を挙げたい」としました。
宮武教授は「チェックが働いていなかったのは具体的に何がまずかったのか。県に事前に聞くようなシステムを作るとかを検討して欲しい」としました。
石垣部会「現天守解体のため、『内堀を盛り土で埋めること』はできない」
続いて、天守台周辺石垣の総合外観調査について報告がありました。
宮武教授は「今回出てきたデータで、思った以上に損傷剥離が多いことがわかった。構造的はそれほど悪くはないが、表面がひどい。どう止めるかが重要になる」としました。
西形達明・関西大学名誉教授は「ビデオスコープ調査では局所的な空洞を調べるが、わかりにくい。レーダー探査は裏の状況をしらべる。現在、現天守解体のため、押さえ盛り土を空堀に入れようとしているが、裏に空洞があると押し戻してしまうことになる」としました。
宮武教授は「押さえ盛り土については部会で議論をしていないが、提案資料を見ると、この設計では出来ないことがわかる。盛り土を撤去した後に、剥離しかかっている石垣面が剥離する。シートをかけて養生しても剥離する。」としました。
西形名誉教授も「一番問題は表面熱剥離。触っただけでもぽろっと取れる。対策は考えないといけない」としました。
千田嘉博・奈良大学教授は「データが集まった。よくここまでこれた。石垣の対策が考えられると思うと感慨深い。焼けたことによる熱劣化はイメージしていたより深刻。しかし、石垣全体としては、大解体しないといけないか？というと、そういう必要性はない。
すぐ結論というわけではないが、根本的な大規模な積みなおしをせずに効果的な保全策が見えてきたのではないか。
一方、『空堀を埋めてしまう』と、内部空洞問題、表面が脆弱などで、従来の計画の『直接土が石垣にあたらない』では不十分だ」としました。
河村市長「文化庁に謝りに行かないといけない」
20/3/23に河村たかし名古屋市長は定例記者会見を行い、文化庁に対して報告して文化庁に謝りにいかないといけない、具体的防止策を講じる必要があるとしました。
しかし、「石垣部会の調査が3月いっぱいで終わると一部の人から聞いており、追加調査が必要かがわかる、市民で高齢の方は死ぬ前に木造復元天守が見たいと言っている人が多い」と述べました。
今回の市長の会見では、市民県民国民に対して一言も謝罪の言葉を口に出していません。
石列毀損事故で「木造復元はスタート位置に立てない」
20/3/31に名古屋市は特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３０回）を開催しました。
冒頭、松雄観光文化交流局長が「石列毀損について、国民の財産を毀損したことについて国民の皆さんに深くお詫びする」としました。その上で、松雄局長をトップとした調査委員会を立ち上げたとしました。
次に、石列毀損について、市長のコメントが20/3/27に発表されたとしました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/uploads/sicho-comment-R02.03.27.pdf
その後、再発防止策（中間案）が説明されました。
原因は５つと把握されました。
・史跡を保存する共有・連携の仕組みがなかく、個人が判断した
・整備部門、調査部門の意思疎通がうまくできず、教育委員会との分担も不明確
・工事に至るまでのチェック機能がうまく働かなかった
・実際の工事現場での学芸員の立ち合いが確認できなかった
・職員の認識の徹底、知識・経験の向上が行われてこなかった
それを元に再発防止策が提案されました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「平面表示の方法を普通は検討委員会で検討すべきだが、名古屋城はやっておらず非常に驚いた。表示の仕方自体も委員会で諮ってほしい。また、石列の復元については、考古学の専門家だけでなく建築学の専門家も一緒にしてほしい」としました。
名古屋城総合事務所の蜂矢主幹は「石列毀損再発防止策が理解されるまで、木造復元はスタート位置に立てない」 と述べました。
コメントを求められたオブザーバーの平澤毅・文化庁文化財第二課主任文化財調査官は「再発防止策は具体的に示して実効性がある仕組みにしてほしい。主な目的は遺構の保存であって、確認手続きの過剰な充実ではない。麓教授は『エラーは必ず起こる』と指摘した。一連のことを文化庁でも重く見ており、引き続き検討していただきたい」としました。
有識者「法的な取り組みは全体整備の議論になじまないのか」
続いて、名古屋城天守閣整備事業にかかる「新たな工程」の素案が議題になりました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は、「『実現可能な手順、工程』とあるが、バリアフリーの問題、史実に忠実といいながら、エレベーターや消防法、建築基準法など、現代の基準にあうべきだ。
法的な取り組みなど、こういうことに入らないと考えているのか。全体整備の会議にはなじまないのか」としましたが、蜂矢主幹は「当然木造復元する際、地震に対する安全性や火災安全性を復元検討委員会に示す必要がある。バリアフリーは復元と並行する形で新技術を公募してバリアフリーをクリアしたい。今後公募する中で昇降する技術が確定したら、全体整備検討会議で諮りたい」としました。
市長「残り任期１年でお城をちゃんとやらないかん」
20/4/27に河村市長定例記者会見が行われました。
記者から、残り任期1年でぜひ成し遂げたい政策は何かと聞かれた河村市長は、「減税。議員の家業化を止める。お城はちゃんとやらないかん。こどもが学校が楽しくなるように。」と答えました。
自民市議「穴蔵石垣の現状変更許可申請は毀損事故再発防止策策定の前か後か？」
20/5/14 名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
今回の経済水道委員会では、まず再発防止策について議論になりました。
渡辺義郎市議（自民・北区）が「（石列を毀損した）業者に何も責任はないのか？」と質問し、佐治名古屋城総合事務所所長は「工事を発注する上で、過去の試掘結果や埋まっている可能性を伝えていなかったのが（名古屋城総合事務所の）最大のミスなので、我々に責任があると考えている」としました。
浅井正仁市議（自民・中川区）は「2020年2月の教育委員会で、教育長は『文化庁の理解を示さなければ副申書は出さない』と明言した。この中間案は正式には文化庁になにもやっていない。御深井丸や穴蔵とかの現状変更許可をとるタイミングはいつなのか。再発防止策が認められたときか、毀損部分の修復案を出したときか、全て修復したときか」と質問しました。
佐治所長は「詳細を文化庁と詰めているわけではないが、私どもとしては、まずは再発防止対策を部会にかけ、意見を頂いて修正して全体会議に戻し、そこで意見を頂いて中間案をとって文化庁に提出したい。文化庁の了解を頂いて整理がついたとしたい。その後必要な調査については、その後努力しながら現状変更許可の手続きをとっていきたい」としました。
浅井市議は「工程はいいかもしれないが、工期自体は何の意味もない。新型コロナ、毀損とわからない状態。調査が始まってから8年と10ヶ月で間違いなくやるのか」と質問したところ、荒川主幹は「調査がスタートしてからの期間と考えている」としました。
浅井市議は「吸収とはどこで吸収するのか。2022年の完成の時と同じように思えてしょうがない。本当に名古屋市いいのかなって思う。工期にとらわれず、『調査をしてから』といった文言に変えた方がよい」としました。
松雄観光文化交流局長は「これまでは工期ありきで、無理に無理を重ねてきた。まず審議会の中で、この手順でよいかを把握し、安全なものに全力を挙げていきたい。市民にわかりやすく説明をし、ご理解頂きながら進んでいきたい」としました。
市長「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた」根拠資料不存在
名古屋市民オンブズマンは、2020年4月25日中日新聞記事に記載された河村たかし名古屋市長の発言「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた。」の根拠がわかるものを名古屋市に対して情報公開請求したところ、20/5/20に不存在決定が出ました。http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200520.pdf
過去の名古屋市が公開した資料を見ても、そのようなものは見当たりません。
現在、名古屋市民オンブズマンは、名古屋市と文化庁とのやりとりの情報公開訴訟を行っていますが、肝心な部分の内容はすべて非公開です。
ただ、裁判の中で名古屋市は『これだけ資料が豊富な復元は世界に例がない。世界にアピールすることが必要だ』と発言したのが踊りの家元であったことがわかりました。
今回の不存在決定は、名古屋市がなぜかいまだに最優先課題としている名古屋城木造復元事業の文化庁側の根拠が存在しないことを明らかにしたことで極めて重要です。
河村市長は、いつ、だれから「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた」のかを明らかにすべきですし、明らかに出来ないのであれば発言を撤回すべきです。
基本設計住民訴訟 市「『基本計画書』と『文化庁基本計画書』は別」
20/2/26に、名古屋城木造化基本設計住民訴訟弁論が名古屋地裁1102号法廷で行われました。
市代理人は、要求水準書1章～２章は義務ではないが、３章は義務だと主張しました。
原告の森さんは、「以前原告が提出した準備書面に記載した、監督員検査についての市の反論がない。
また、市は『基本計画書』と『文化庁基本計画書』は別と主張してしているようである。
これまで市の書面に『基本計画書』という記載がたびたびあるが、『基本計画書』なのか『文化庁基本計画書』なのか、それぞれ求釈明したい」としました。
市 新型コロナ対策で合計約2700億円の補正予算
名古屋市は、新型コロナウイルス対策などで、補正予算を合計2699億7461万8000円組みました。
・補正予算(3月２４日付専決処分） 5億5917万4000円
・令和２年度４月補正予算 144億7552万2000円
・補正予算（5月1日付専決処分） 2325億600万円
・令和２年度５月補正予算 224億3392万2000円）
うち、国庫は2401億1１５６万４０００円、愛知県支出金は７０億７１７８万５０００円、名古屋市一般財源は９２億1３１６万１０００円です。（基金積戻金９８億3316万1000円、諸収入36億494万7000円、寄付1億4000万円）
これらは寄付以外全て税金です。
「不要不急」の名古屋城木造化は無期延期を！
新型コロナウイルスの影響で、大不況になるおそれがあります。また、第二波、第三波に備える必要もあるでしょう。
木造復元のめどもたたず、実際に法律を遵守した上で可能かどうかもわからず、しかも新型コロナウイルスの影響で、当初想定していたような来客数が見込めるかも全くわからなくなった名古屋城天守閣木造復元事業はまさに「不要不急」ではないでしょうか。
20/4/13河村市長記者会見では、新型コロナウィルスが名古屋城木造復元に与える影響を聞かれ、「今のところ聞いていない。とんでもない状況が起こった場合は別」と述べています。
また、議会は合法的にストップをかけることができます。
（名古屋城天守閣整備事業に関する基本協定書 第6条の3
議会の議決が得られない場合は、本事業を中止し、契約の締結をしないことがある）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
何を優先するのか。河村市長や市議会は真剣に再検討してもらいたいです。
20/5/30 東大准教授「名古屋城エレベーター『本物の城だからつけてはいけない』という議論はおかしい」
20/5/30にLoft PlusOne Westは対談『城と復元 ?熊本城、そして安土と大坂?』を無観客・有料配信で行いました。
https://www.loft-prj.co.jp/schedule/west/146488
【出演】島充（城郭・古建築模型作家）
海野聡（東京大学大学院工学系研究科建築学専攻 准教授）
料金：￥2.000
※購入受付期間：20/6/7(日)まで
※アーカイブは、配信終了後、20/6/7(日)23:59まで視聴可能
https://twitcasting.tv/plusonewest/shopcart/6926
対談【城と復元】島 充／海野聡 ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=SGdc25OggGI
２部形式で、１部は城郭・古建築模型について。
２部は、名古屋城など復元に関する基本的な考え方について対談しました。
海野聡・東京大学大学院工学系研究科建築学専攻 准教授は「復元するものはどこまでいっても建設年代は現代。現代建築として過去の建築を復元することを忘れてはいけない。」としたうえで、「かつてあった形を考える復元原案と、実際に建てるときの復元実施案をきっちり分けて考えていかなければならない」としました。
その上で、「かつてどのような状態だったかという正確性の担保。その上で現代の社会においてどう考えるかということになる。そういった意味では名古屋城に関して『本物の城』だから （エレベーターを）つけてはいけない、という議論はおかしい」としました。
「『かつてに忠実な姿に再現したい』という現代人の欲求を押し通すためにエレベーターをつけません」というのは多分正しい解であって、『かつてはなかったはずなんだからつけるのはおかしい』っていう議論は捻じ曲がっていると思います。」と述べました。
海野准教授は「復元した時点でそれは本物のお城ではないので、意図的に現在の人がエレベーターをつけないで、かつての姿を実現することを主として押し進める、プロジェクトを推し進めるという判断をするのか。もしくは、現代人がバリアフリーに配慮をしてエレベーターをつけると現代人が判断するといった二つの判断のところで、かつての歴史というところに、エレベーターをつけない責任を転嫁するっていうのはよくないよということです。」と述べました。
20/5/21 名古屋城木造化 河村市長「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた」根拠資料不存在
名古屋市民オンブズマンは、2020年4月25日中日新聞記事に記載された河村たかし名古屋市長の発言「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた。」の根拠がわかるものを名古屋市に対して情報公開請求したところ、20/5/20に不存在決定が出ました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200520.pdf
2020/4/25中日新聞市民版「任期残り１年 河村市長に聞く 政治 死ぬまで挑戦 次期市長選 『なかなか悩ましい』」で河村市長は以下述べています。
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=737853&comment_sub_id=0&category_id=130&ref=rank
名古屋城の木造化も苦労しましたけど、文化庁さんからも「木造でやりましょう」とはっきり言われた。一番難しいところはクリアしてきたと思いますね。
---------
名古屋市は、現時点では天守閣木造復元事業に関しては文化庁に対して現状変更許可申請を提出していません。
文化庁は、名古屋市がどのような木造復元事業をしようとしているのか把握していないため、組織として意見を言える状況にないと考えるのが、行政運営の常識です。
仮に、文化庁の担当者の誰かが「木造でやりましょう」と発言したとしても、それは組織としての意思決定ではなく、個人的な感想でしかありません。
その個人がだれかとも河村市長は特定していませんし、公的記録も今回不存在決定が出ました。
整備に関する文化庁の見解は、15/8/29「名古屋城天守閣フォーラム」資料には以下記載されています。
・天守の再建については、整備主体である地元の自治体がどのような整備を行うか考えることが第一
・天守を復元する場合は、原則として材料等は同時代のものを踏襲する必要があるが、それ以外の可能性を排除するものではない
・名古屋城天守閣については、往時の資料が十分そろっていることを踏まえると、木造によるできうる限り史実に忠実な復元をすべきとの意見が出される可能性が極めて高いと考えられる
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/150925.pdf
上記を見る限り、文化庁は一言も「木造でやりましょう」とは言っていません。
15/９/10名古屋市議会本会議で、河村市長は以下述べています。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/nagoya/SpTop.html
今、日本各地で天守閣の再建に向けた動きが進んでおり、例えば、北海道の松前城では、木造復元か耐震補強かの検討が進められております。
この件につきまして、6月定例会の経済水道委員会において職員から、松前町にお伺いしたところ、文化庁からもRCでの再建はないと、木造復元だという指導を受けたというふうに確認しておりますと答弁いたしました。その後、直ちに私が先方に確認をしたところ、松前城には焼失前の天守についての詳細な図面などがないため、壁の厚さを増すような耐震改修しかできないと思っていたが、文化庁から木造復元でもよいとのお墨つきをいただいた。そのことを踏まえて、耐震改修にするのか、木造復元にするのかを町民の意見を聴取して検討することとしたとの説明を受けました。
誤った答弁をいたしましたことについて訂正させていただきます。また、まことに申しわけございませんでした。
平成30年10月15日 市長定例記者会見では以下やり取りがありました。
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000110757.html
（記者） そうなると、やはりその2022年末に完成させることを断言するのはおかしいということになりますね。
（市長） そんなことないですよ。そんなことありませんよ、そんなの。
（記者） そこをもう少し、緩やかに考えられないでしょうか。
（市長） いやいや、そりゃ、文化庁だって言っていますから。そんな遅らせるつもりはありません、って。言ってますから、直接、電話ですけど。行く時間がないもんで。誰とはちょっと言いにくいけど、えらい様と話しておりますから。
今回も、河村市長のいつものやりかた「名前を決して明かさない誰かが、自分に都合のよいことを言った」ではないでしょうか。
現在、名古屋市民オンブズマンは、名古屋市と文化庁とのやりとりの情報公開訴訟を行っています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
肝心な部分の内容はすべて非公開です。
ただ、裁判の中で名古屋市は『これだけ資料が豊富な復元は世界に例がない。世界にアピールすることが必要だ』と発言したのが踊りの家元であったことがわかりました。
今回の不存在決定は、名古屋市がなぜかいまだに最優先課題としている名古屋城木造復元事業の文化庁側の根拠が存在しないことを明らかにしたことで極めて重要です。
河村市長は、いつ、だれから「文化庁からも『木造でやりましょう』とはっきり言われた」のかを明らかにすべきですし、明らかに出来ないのであれば発言を撤回すべきです。
20/5/14 名古屋市議「名古屋城穴蔵石垣の現状変更許可申請をするのは毀損事故再発防止策策定の前か後か？」
20/5/14 名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
・20/5/14 名古屋市観光文化交流局 経済水道委員会説明資料
名古屋城における遺構のき損事故再発防止対策及び天守閣整備事業に係る「新たな工程」の素案について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200514.pdf
・20/5/14 名古屋市観光文化交流局 名古屋城総合事務所
名古屋市教育委員会事務局 文化財保護室
特別史跡名古屋城跡における遺構のき損事故再発防止対策（中間案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200514-1.pdf
・20/5/14 名古屋市議会経済水道委員会（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200514-2.pdf
20/3/2に特別史跡名古屋城跡の石列を毀損するという前代未聞の事故を起こした名古屋城総合事務所は、再発防止策を取りまとめ中です。
また、天守閣木造復元事業は当初の2022年竣工目標を断念し、「工程を積み重ねれば2028年までにできる」としてきましたが、上記毀損事故を踏まえ、「石列毀損再発防止策が理解されるまで、木造復元はスタート位置に立てない」 （20/3/31 蜂矢主幹発言）としています。
今回の経済水道委員会では、まず再発防止策について議論になりました。
渡辺義郎市議（自民・北区）が「（石列を毀損した）業者に何も責任はないのか？」と質問し、佐治名古屋城総合事務所所長は「工事を発注する上で、過去の試掘結果や埋まっている可能性を伝えていなかったのが（名古屋城総合事務所の）最大のミスなので、我々に責任があると考えている」としました。
次に、工程について議論になりました。
江上博之市議（共産・中川区）は、「①現天守の解体や仮設物設置が石垣等遺構に与える影響 ②基礎構造のはね出し架構について、今年7月か8月にできるような書き方がしてあるがそんな段階か」と質問しました。
名古屋市観光文化交流局名古屋城調査研究センターの村木副所長は「①については今年度に入ってできるだけ早く行う計画を立てていたが、昨今の事情で有識者会議等が出来ず、調査が遅れている。状況が許せば早急にお諮りして調査を開始したい。」としました。
早川主幹は「②については穴蔵石垣試掘調査の結果をもって見直しを考えたい。2ヶ月程度遅れているが、全体の中で吸収していければよい」としました。
江上市議は「毀損事故の再発防止策ができてから次へ進めないと考えているのか」としたところ、佐治所長は「まずは毀損の再発防止策を徹底して整理したい」としました。
浅井正仁市議（自民・中川区）は「2020年2月の教育委員会で、教育長は『文化庁の理解を示さなければ副申書は出さない』と明言した。この中間案は正式には文化庁になにもやっていない。御深井丸や穴蔵とかの現状変更許可をとるタイミングはいつなのか。再発防止策が認められたときか、毀損部分の修復案を出したときか、全て修復したときか」と質問しました。
佐治所長は「詳細を文化庁と詰めているわけではないが、私どもとしては、まずは再発防止対策を部会にかけ、意見を頂いて修正して全体会議に戻し、そこで意見を頂いて中間案をとって文化庁に提出したい。文化庁の了解を頂いて整理がついたとしたい。その後必要な調査については、その後努力しながら現状変更許可の手続きをとっていきたい」としました。
浅井市議は「工程はいいかもしれないが、工期自体は何の意味もない。新型コロナ、毀損とわからない状態。調査が始まってから8年と10ヶ月で間違いなくやるのか」と
質問したところ、荒川主幹は「調査がスタートしてからの期間と考えている」としました。
浅井市議は「吸収とはどこで吸収するのか。2022年の完成の時と同じように思えてしょうがない。本当に名古屋市いいのかなって思う。工期にとらわれず、『調査をしてから』といった文言に変えた方がよい」としました。
松雄観光文化交流局長は「これまでは工期ありきで、無理に無理を重ねてきた。まず審議会の中で、この手順でよいかを把握し、安全なものに全力を挙げていきたい。市民にわかりやすく説明をし、ご理解頂きながら進んでいきたい」としました。
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特別史跡名古屋城跡内を発掘調査をするには、文化庁の現状変更許可が必要です。
それには、名古屋市教育委員会の「副申書」を付ける必要があります。
現在、石列毀損事故の再発防止策を策定中です。
20/3/13名古屋市議会教育子ども委員会で、市教育委員会の富沢部長は「経緯、原因究明を行い、事態を収拾し、文化庁等関係者の理解を得るのが最優先で、それらが整うまで次のステップには進めないと考える。正直どれくらい時間がかかるのか全く想像が付かない」としました。
1）再発防止策（案）策定
2）部会に再発防止策（案）をかける
3）全体整備検討会議に再発防止策（案）をかける
4）文化庁に再発防止策（案）を提出する
5）文化庁が再発防止策（案）を了解する
上記ができてはじめて、①現天守の解体や仮設物設置が石垣等遺構に与える影響の検討 ②基礎構造のはね出し架構の再検討 ができます。
しかも②については、穴蔵石垣試掘調査の結果を待ってから行います。
穴蔵石垣試掘調査も、現状変更申請が必要です。
今回も名古屋市は工程表を示してきましたが、穴蔵石垣試掘調査は2020年夏頃終わる予定となっていました。基礎構造検討も2020年夏過ぎとなっていました。
スケジュールは全くめどが立っていないといっていいでしょう。
20/4/27 河村市長 残り任期1年で「お城をちゃんとやらないかん」
20/4/27に河村市長定例記者会見が行われました。
45:58-49:16
https://www.youtube.com/watch?v=86GP3xSbZ6A
20/4/27 河村市長定例記者会見（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200427.pdf
記者から、残り任期1年でぜひ成し遂げたい政策は何かと聞かれた河村市長は、「減税。議員の家業化を止める。お城はちゃんとやらないかん。こどもが学校が楽しくなるように。」と答えました。
---------
2010年度から始まった名古屋市の市民税減税は、2019年度までで1114億円にものぼっています。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000116/116671/1yosannoaramasi.pdf
名古屋市が行った「市民税5％減税検証報告書について（平成29年度）」では、名古屋市計量モデルによるシミュレーション分析の結果、市民税５％減税を実施しなかったと仮定した場合における10年間の市内総生産（名目）や民間最終消費支出（名目）、企業所得の伸び率は、今回は政府支出に減税相当額に加え、一定の仮定を
置いた前提のもとで国庫支出金等を上乗せしたことにより、市民税５％減税を継続して実施した場合における伸び率をいずれも上回る結果となりました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000099733.html
名古屋城木造復元に関しては、まったくめどが立っていません。
行政が新型コロナウイルス対策に全力を注ぐ中、名古屋城木造復元はまさに「不要不急」の事業ではないでしょうか。
2018年度の名古屋市の児童相談所における児童虐待相談は3394件と、対前年度比17.1％増になりました。
http://www.city.nagoya.jp/kodomoseishonen/cmsfiles/contents/0000095/95890/houkokushoR1.pdf
結局、河村市長が2009年4月26日に名古屋市長に当選してから11年間でなにをやったのでしょうか。任期残り1年。きちんと検証が必要です。
20/4/20 名古屋市 名古屋城全面休業1ヶ月で約1.6億円減収と発表
20/4/20に河村市長定例記者会見が行われました。
17:32-20:25 32:20-35:16
https://www.youtube.com/watch?v=67mTMEj5aqE
20/4/20 河村市長定例記者会見（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200420.pdf
その中で、記者から名古屋城全面休業による入場料減収を聞かれた河村市長は「全面閉園する20/4/10～20/5/10までを、昨年同期（19/4/10～19/5/10）の来場者数と比較すると、約40万人のマイナス、約1億6000万円の落ち込みとなる」と自分で発言した直後に「どえりゃないかこれ。間違いじゃないか？1ヶ月か？毎月1億か？間違いないか？」と発言しました。
担当者は「昨年は当該期間に約40万人の入場者数があった。それが減少すると、単価をかけて約1億6000万円減収となる」としました。
河村市長は「毎月か？年間の？平均か？」など、見当違いの発言を繰り返しました。
河村市長は「1年間閉鎖すると入場料収入はいくらなくなるのか」と記者会見中に担当者に聞いたところ、「昨年実績が約200万人、約8億円」としました。
河村市長は「それは大きい」としました。
-------
20/1/27以降、中国政府が中国人団体ツアー販売を禁止してから、名古屋城の入場者数は激減していました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/201901-202001.pdf
河村市長は、年間入場者数、年間入場料収入もきちんと把握していなかったようです。
もっと問題なのは、今後新型コロナウイルスの影響がいつまで続くのかわかりませんが、仮に数年・数十年続いた場合、木造復元天守の建設費505億円、維持費などはおろか、現天守閣・本丸御殿の維持費・人件費すら払えなくなる可能性があります。
◯平成28年3月10日（木曜日）名古屋市会経済水道委員会
◎下山市民経済局名古屋城総合事務所長
名古屋城の管理運営費ということで、職員の人件費、平成28年度予算ベースでございますが、3億2400万円余、それから、管理運営費といたしまして3億9600万円余という、その他、イベントや何かは別途でございます。
本丸御殿の運営は1億4100万円でございます。
20/4/13河村市長定例記者会見では「名古屋城の木造化復元の影響はない。今んとこはね。いやいやとんでもない状況が起こった場合はですね、その場合は別ですからねこれ。」と発言しています。
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000128059.html
すでに「とんでもない状況」は起こっていると考えます。
名古屋市はいつになったら善後策を考えるのでしょうか。
20/4/17 名古屋城木造復元 2019年度木材の製材に9億5400万円支出
名古屋市民オンブズマンは、名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）の支出（2019年度分）を情報公開請求したところ、19/12/25に9億5400万円支出していたことが判明しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200415-2.pdf
木材の製材94億5540万円のうち21億9600万円支出済でしたので、合計31億5000万円支出済となります。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190731.pdf
木材の製材については、竹中工務店と2022/12/16まで94億5540万円の契約を結んでいます。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180612-2.pdf
木材の保管期限は2020年6月で切れます。
令和元年6月24日（月曜日） 令和元年 名古屋市会経済水道委員会
◎佐治観光文化交流局名古屋城総合事務所長
先ほども御説明申し上げましたが、竹中のほうで木材の調達が進んでおります。竹中の保管の期間が来年6月で終わります
2020年度名古屋城天守閣会計では、1億円が「柱や梁などの主架構木材の保管費」として予算が認められました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125387/2tokkaimeisai.pdf
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125382/05kankou.pdf
--------------
名古屋城木造復元については、全くめどがたっていません。
すでに購入した木材31億5000万円、毎年かかるとされる保管費1億円、その他支出済の基本設計費8億4693万6千円、実施設計費5億9400万円はどうなるのでしょうか。
19/9/2大村愛知県知事は「国、文化庁の許可が下りるめどもないのに100億円の木材を調達して買ってしまった」「どういう経過をたどって何が起こってこういう事態になったのかという事実関係をしっかり検証して、そして、その事実関係を情報公開をしていただきたい」としています。
https://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/09.02.html#4
新型コロナウイルス対策でますます市民の意識から消えていく名古屋城木造復元事業。
しかし、これまで名古屋城木造復元事業にかけた費用は確実にありますし、名古屋市は今後も費用をかけ続ける方針です。
20/4/16 名古屋城木造復元事業実施設計 契約を21/3/26まで延長 約4.1億円減額
名古屋市民オンブズマンは、名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託変更契約書を情報公開請求したところ、当初2020/5/29までの予定が、2021/3/26まで延長変更契約をしていたことが判明しました。
また、4億1022万9360円減額していました。
（合計11億5361万640円）
さらに、上記実施設計業務委託契約に基づいての2019年度分の支出は無かったことが判明しました。
・名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託変更契約書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200415-2.pdf
・当初契約 2020年5月29日まで（15億6384万円）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180523-4.pdf
なお、実施設計業務委託費としてすでに5億9400万円支出済です。
・19/7/31 情報提供文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190731.pdf
今後、実施設計の「変更概要書」を追加で情報公開請求し、どこを変更したのか調査する予定です。
20/4/15 名古屋城木造復元事業起債届出書 完成は2031年度と記載
名古屋城木造復元事業について、総務大臣に届け出をした起債届出書（2019年度発行分）を情報公開請求したところ、20/2/4づけで名古屋市が総務大臣に届出をしていたことが判明しました。
・名古屋城 木造復元事業 起債届出書（2019年度発行分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200415-1.pdf
それによれば、全体計画は起工が2016年度、完成が2031年度となっていました。
（対象 基本・実施設計、現天守解体工事、天守閣木造工事、石垣工事）
2019年度は実施設計で6億9400万円、木材の製材で17億1300万円、木造天守閣実物大階段模型及び展示施設棟建設工事で9050万円を計画しています。
どのように返済するかの具体的な計画の記載はありませんでした。
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20/2/4時点で、完成が2031年度と総務大臣に届出しているので、名古屋市が考える木造復元想定スケジュールがあるはずです。
それを市民に公開すべきです。
なお、20/3/31 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３０回）配付資料では、天守閣木造復元については2028年度となっています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200331.pdf
しかも、その後20/3/2に名古屋市が石列遺構を毀損したことで蜂矢主幹は「石列毀損再発防止策が理解されるまで、木造復元はスタート位置に立てない」 と述べました。
https://ombuds.exblog.jp/28024598/
名古屋市の計画では、木造復元事業費505億円全額を起債でまかなう予定です。
市民へのきちんとした説明が必要です。
------
なお、「総務省から受領した、仮に協議したならば同意が認められない場合、その旨通知（2019年度分）」、「総務省に提出した起債計画書等の変更届（2017年度分）（2018年度分）」については不存在決定が出ました。
20/4/13 河村市長「新型コロナ 名古屋城木造化への影響は聞いていない」
20/4/13に河村市長定例記者会見が行われました。
動画 28：34-29：41
https://www.youtube.com/watch?v=XuWuHwg1WMo
20/4/13 河村市長定例記者会見（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200413.pdf
記者：新型コロナウイルスの関係、名古屋城の木造化復元の影響について伺います。感染拡大の影響 長期化することが予想されてますが、木造化への新しい工程の策定ですとかバリヤフリー技術の公募ですとか事業の進捗にどのような影響が出るとお考えでしょうか。
市長：今んとこ本当に聞いておりませんけどね。
しかし、例えば集まっていただいて会合するとかスケジュールについては丁寧にやっていかないと。それは具体的にあるんだろうけども、それもやりようがあるんであってですね。
お城のスケジュールが延びるということは今んとこは聞いておりません。
記者；影響は今んとこはないと。
市長：ない。今んとこはね。
いやいやとんでもない状況が起こった場合はですね、その場合は別ですからねこれ。
記者：分かりました。
-------
この期に及んでも名古屋城木造復元を推し進めようとする河村市長。
しかも、記者会見を行った20/4/13の午後、翌日4/14に名古屋市議会経済水道委員会が予定されていたのに「都合により延期」と発表されました。
「関係職員が発熱のため」延期とのこと。
20/4/13現在、名古屋市内感染者は延べ194人、死者は19人、公立保育園でも感染者が判明しました。
毎日毎日新型コロナウイルスの話題ばかりで、名古屋城木造天守閣復元について、「コロナウイルス対策より重視」する人という名古屋市民は現時点でいるのでしょうか。
河村市長が「とんでもない状況」と判断するのはいつのことなのでしょうか。
20/4/2 名古屋市教育委員会 特別史跡名古屋城石列毀損状況図面非公開
20/3/2に名古屋市が特別史跡名古屋城の石列を毀損した件について、名古屋市教育委員会が文化庁にどのように報告したかを名古屋市民オンブズマンが情報公開請求したところ、「石列毀損状況」の図面について、「調査途中で中身が確定していないため」として非公開にしました。
・き損届（名古屋城総合事務所保存整備室）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200402-1.pdf
・復命書（令和２年３月５日分）（名古屋城総合事務所保存整備室）
復命書（令和２年３月９日分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200402-2.pdf
・特別史跡名古屋城跡のき損について、令和２年３月４日に教育委員会文化財保護室が文化庁あて送付したメール
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200402-3.pdf
---------
なお、特別史跡名古屋城跡毀損の件で、「2020年3月13日名古屋市教育子ども委員会の議論の内容」を市長に伝えた内容がわかるものは不存在でした。（教育委員会文化財保護室）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200402-4.pdf
--------
今後の予定
・20/4/5（日）１４時- 名古屋城桜を見る会（地下鉄市役所駅７番出口集合）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200405.pdf
・20/5/11（土）18：30-「名古屋城の有形文化財登録を求める会」北生涯学習センター第１集会室
・20/5/13（水）午後３時 名古屋城木造天守基本設計住民訴訟 名古屋地裁１１０２法廷
・20/5/20（水）13時30分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟 弁論 名古屋地裁1102号法廷
20/3/31 名古屋市「名古屋城 石列毀損再発防止策が理解されるまで、木造復元はスタート位置に立てない」
20/3/31に名古屋市は特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３０回）を開催しました。
20/3/31 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３０回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200331.pdf
20/3/31 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第３０回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200331-1.pdf
今回も、新型コロナウィルスの影響があり、傍聴を遠慮するよう呼びかけられましたが、写真撮影・録画・録音は禁止されました。
冒頭、松雄観光文化交流局長が「石列毀損について、国民の財産を毀損したことについて国民の皆さんに深くお詫びする」としました。
その上で、松雄局長をトップとした調査委員会を立ち上げたとしました。
議題に移り、まず全体整備検討会議と各部会の関係を整理したとしました。
今後、石垣部会は石垣・埋蔵物分科会と名称を変え、その上で全体整備検討会議は各部会に再付議し、部会で検討して全体整備検討会に報告し、最終意見を取りまとめるとしました。
また、複数の部会に関連する検討事項は、それぞれの部会の意見を事前に調整する調整会議を非公開で行うとしました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は、「石垣部会は１名地盤工学の先生が入ったが、人数が足りない。若くて実力がある人、また文献の人を加えて欲しい。
また、全体整備検討会議に『調査研究に関すること』を加えて欲しい」としました。
次に、石列毀損について、市長のコメントが20/3/27に発表されたとしました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/uploads/sicho-comment-R02.03.27.pdf
その後、再発防止策（中間案）が説明されました。
原因は５つと把握されました。
・史跡を保存する共有・連携の仕組みがなかく、個人が判断した
・整備部門、調査部門の意思疎通がうまくできず、教育委員会との分担も不明確
・工事に至るまでのチェック機能がうまく働かなかった
・実際の工事現場での学芸員の立ち合いが確認できなかった
・職員の認識の徹底、知識・経験の向上が行われてこなかった
それを元に再発防止策が提案されました。
高瀬要一・公益財団法人琴ノ浦温山荘園代表理事は「原因は発掘調査が十分行われていなかったこと。遺構が残っていなければ絵図に頼る。それがなされていなかった」としました。
村木名古屋城調査研究センター副所長は「平成30年度に試掘が十分ではなかったとわかっていたが、組織として共有されていなかった」としました。
赤羽氏は「国民から任されているという認識が甘かったのが最大の原因。整備事業が先行して、裏付けする調査研究がおろそかになっていると言わざるを得ない」としました。
丸山宏・名城大学教授は「事業をフローチャートに落として関係者全員が共有するのは民間ならやっている」としました。
堀田保存整備室長は「誰でも見たらわかるマニュアル・ガイドラインを作りたい」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「平面表示の方法を普通は検討委員会で検討すべきだが、名古屋城はやっておらず非常に驚いた。表示の仕方自体も委員会で諮ってほしい。また、石列の復元については、考古学の専門家だけでなく建築学の専門家も一緒にしてほしい」としました。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「工事に学芸員が立ち会っていなかったのが一番直接的に関わる。エラーは必ず起こる。学芸員が怠けていたわけではなく作業量が及ばなかったと思う。」としました。
小濵芳朗・名古屋市立大学名誉教授は「工事の設計図が間違っていた。たくさんの目で見ておかしいと指摘すべき」としました。
赤羽氏は「今回毀損した六番御蔵だけでなく、五番御蔵も同じ課題を抱えているのではないか。全体的に発掘調査をすべき」としました。
コメントを求められたオブザーバーの平澤毅・文化庁文化財第二課主任文化財調査官は「再発防止策は具体的に示して実効性がある仕組みにしてほしい。主な目的は遺構の保存であって、確認手続きの過剰な充実ではない。麓教授は『エラーは必ず起こる』と指摘した。一連のことを文化庁でも重く見ており、引き続き検討していただきたい」としました。
続いて、名古屋城天守閣整備事業にかかる「新たな工程」の素案が議題になりました。
蜂矢主幹は以下述べました。
「以下５つを基本的な方針とした。
・天守閣木造復元が実現可能な手順、工程とする
・石垣等遺構の調査・保全については、全力を挙げて取り組む
・現天守閣解体と天守閣木造復元を一体として現状変更許可を取得する
・復元工事の期間については基本的に変更しない
・工程の見直しについては今年度中に全体整備検討会議に諮り、その後石垣部会、天守閣部会に諮った後、再度全体整備検討会議に諮り確定する
期限ありきではなく、関係者からの意見を元に工程を積み上げて『新たな工程』の素案を作った。
今後、穴蔵内部試掘調査をし、基礎構造の検討をし、解体・復元の一体化の現状変更許可申請をしたい。
考えに誤りが無いか検討して欲しい。
しかし、今回の外構工事での遺跡毀損で、先生方から厳しい意見を賜っており、まずはその対処に全力を挙げたい。
再発防止策の理解が出来るまで木造復元はスタート位置に立てない。現時点では不確定な要素があり、破線で示している。
新たな工程の素案について、文化審議会に追加情報を出せば、復元検討委員会は２年半でできると考えている」
赤羽氏は「『実現可能な手順、工程』とあるが、バリアフリーの問題、史実に忠実といいながら、エレベーターや消防法、建築基準法など、現代の基準にあうべきだ。
法的な取り組みなど、こういうことに入らないと考えているのか。全体整備の会議にはなじまないのか」としましたが、蜂矢主幹は「当然木造復元する際、地震に対する安全性や火災安全性を復元検討委員会に示す必要がある。バリアフリーは復元と並行する形で新技術を公募してバリアフリーをクリアしたい。
今後公募する中で昇降する技術が確定したら、全体整備検討会議で諮りたい」としました。
瀬口座長は「今後、石垣部会、天守閣部会について諮ったのち、全体整備検討会議に諮りたい」としました。
平澤調査官は「今回様々なご検討いただいた。当たり前のこと、しかるべきことを確認した。進め方について、全体会議で継続的に検討をしてほしい」としました。
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なお、全体整備検討会議終了後は記者会見はありませんでした。
また、バリアフリー担当の森本主幹に、バリアフリーの公募状況について休憩時間に聞いたところ、「市議会委員会で『今年度中』と答弁したが、本日までには公募はできていない。全体の状況が滞っているため、公募開始がいつになるかわからない」としました。
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全体整備検討会議と各部会の関係性について、これまで単に部会から報告が上がる体制とは知りませんでした。
新しく部会に報告・再付議する体制になったのはよいと思うのですが、非公開の「調整会議」を新設したのは市民参加に逆行しています。
また、再発防止策について、チェック体制云々が言われていますが、19/4/19に名古屋市は現天守閣解体にかかる現状変更許可申請書を文化庁に提出しましたが、石垣部会から「石垣や地下遺構の調査がまだ行われておらず、現況把握ができていない中での工事計画において、石垣への影響が軽微であるとの結論が導き出されているのは
承服しがたい。そのような調査を実施するための、職員も不足しており、現天守閣解体に関する工事計画を推し進めることは容認できない」との意見をそのまま記載して文化庁に提出しています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190419.pdf
こんなことは前代未聞です。
このような体質の名古屋城総合事務所で、チェック体制を論じることが出来るのでしょうか。
そもそも局長をトップとした調査委員会がどの程度しっかり再発防止策を提案できるか不明です。
調査委員会自体も外部でやるべきだったのではないでしょうか。
さらに、新たな工程についても、実際に可能かどうかも全くわかりません。
石垣調査は極めて遅い歩みですが進んでいますが、その他は全く進んでいません。
木造復元について「工程を積み上げれば2028年までにできる」という名古屋市の考えのようですが、あまりにも楽観的すぎると言わざるを得ません。
そもそも現時点では「スタート位置に立てない」のです。
また、今のままでは、羽氏がいうようにクリアすべき課題が多数あり、いくら時間をかけてもできないのではないかと思います。
そうでないというのならば、文化庁とのやり取りをすべて公開し、これら工程に根拠があると示してもらいたいです。
20/3/24 名古屋城木造復元 防災評定書＋根拠資料はほぼ非公開
19/1/21に一般財団法人日本建築センターが出した「防災評定書」について、名古屋市民オンブズマンが防災評定書と根拠資料を情報公開請求したところ、「評定の前提」、「指摘事項と回答」、「防災性能評定資料（防災計画書）」の内容がほぼすべて非公開でした。
19/1/21 一般財団法人 日本建築センター
名古屋城天守閣整備事業 防災評定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200318-2.pdf
理由は「竹中工務店の技術的なノウハウが記載」、「公開されると、放火等を企図する人物に対し、犯罪実現の妨げとなる設備の所在地を示すことになる」、「議論・検討の意見交換に加わる者が、いわれなき避難を避けようとしたり、各々の立場等に拘束されたりすることで、多様かつ自由な意見が現れなくなり、円滑な議論・検討が
損なわれるおそれ」「当該事業はいまだ、今後文化庁長官による現状変更許可や建築審査会による同意を取得する途上にあり、現時点では中間的な検討段階にとどまる」「現時点では未確定の段階の情報が、市民の間で認知されることで、意思決定されていない未確定な情報が、確定したものとして誤解されるおそれがある」ため「不当に市民の間に混乱を生じさせるおそれがある」とのこと。
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森本章夫・名古屋城総合事務所主幹が、20/1/25に「すでに防災評定を頂いている」と発言しています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200125-4.pdf
しかしながら、どのような前提で防災評定が出たのかすら名古屋市は市民に公表していません。
また、名古屋市は「中間的な検討段階にとどまる」としていますが、防災評定の前提が変わったら、また防災評定をとりなおすのでしょうか。
毎回「不当に混乱を生じさせるおそれ」と述べますが、情報を市民に公開せず、竣工期限を延ばすにもいつといまだに発表できず「市民に不当な混乱を生じさせ」ているのは名古屋市なのではないでしょうか。
どんなものが完成するかもわからず、防災の前提も示さず。
ここまで情報を非公開にして進める、木造復元名古屋城天守閣が「市民のシンボル」になり得ると思いますか？
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なお、「特殊な構造方法を用いた建築物や新しく開発された材料、設備等」については、国土交通大臣が認定（構造方法等の認定）する制度がありますが、今回は名古屋市は国土交通省に申請書を提出する予定はないとのこと。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200221.pdf
https://www.bcj.or.jp/rating/category/prevention/prevention01/
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20/3/23 河村市長「名古屋城木造新竣工時期発表より、石列毀損対応を優先」
20/3/23に河村たかし名古屋市長は定例記者会見を行いました。
・20/3/23 河村市長定例記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200323-2.pdf
河村市長は冒頭、毀損した米蔵石列を「炭小屋」と言い間違えました。
文化庁に対して報告して文化庁に謝りにいかないといけない、具体的防止策を講じる必要があるとしました。
しかし、「石垣部会の調査が3月いっぱいで終わると一部の人から聞いており、追加調査が必要かがわかる、市民で高齢の方は死ぬ前に木造復元天守が見たいと言っている人が多い」と述べました。
3月末の全体整備検討会議に、新しい竣工時期の提案をかけるかどうかについては、「決まっていない。まずは毀損の問題をきちんと対応する必要がある」と述べるに留まりました。
全体の工程が延びるかどうかは、「（遅れることがないように）文化庁にお願いするよりしょうがない」としました。
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20/3/2午後に石列毀損して、20/3/23がはじめての市長定例記者会見でした。
名古屋市は「特別史跡を市民県民国民に対して保護して管理していく組織」（石垣部会 宮武正登教授）にもかかわわず、今回の石列毀損について、「名古屋城総合事務所、教育委員会文化財保護室は保存管理者である自覚が欠けているといわざるをえない」（石垣部会 赤羽一郎氏）と指摘されています。
しかしながら、今回の市長の会見では、「文化庁に謝りに行かないといけない」とするものの、市民県民国民に対して一言も謝罪の言葉を口に出していません。
自分と一部支持者がやりたい木造復元のことばかり口にし、名古屋城整備のチェック体制をおろそかにしてきたことこそが、特別史跡の毀損につながったのではないかと思います。
システム上の再発防止策が取られないと、第2第3の毀損が起こるでしょう。
名古屋城現天守耐震性に関する有識者意見聴取 内容ほぼ非公開
名古屋市民オンブズマンは、現天守閣の耐震性について名古屋市が有識者に対して意見聴取した際の記録を情報公開請求したところ、２０１６年１０月に行った意見聴取の内容がほとんど非公開になりました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200318-1.pdf
・天守閣の耐震性にかかる打合せ（一之瀬教授打合せ）
・平成28年10月29日 意見聴取時 一之瀬先生発言の要旨
・天守閣の耐震性にかかる打合せ（勅使河原教授打合せ）
非公開の理由は「中間的な議論・検討、未成熟な意見」のためとありました。
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その後、2017年3月に名古屋市が業者に委託した報告書では、耐震目標値を下回っている7階部分及び塔屋部での暫定的耐震補強を行うには、1億7172万円、8ヶ月で出来ると記載がありました。
・平成29年3月 株式会社大建設計名古屋事務所
名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書
①補強計画の耐震診断結果
②補強計画の耐震診断結果の考察
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-1.pdf
⑧概算工事費及び概算工程表
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-8.pdf
しかし２０１８年５月には、耐震性が低いことに対応するため、名古屋市は現天守閣を閉館しました。
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現天守閉館から約２年。現時点では木造復元のめどはまったく立っていません。
まだできていない木造復元の資料であれば、「未成熟な意見」というのも理屈としてはわかります（同意はしません）が、現在の天守閣の耐震性についての３年半も前の学者の議論について「未成熟な情報」とはいったいどういうことでしょうか。
しかも、名古屋大学の勅使河原正臣教授は「７階の耐震性能が低いので今のままでは入場禁止すべきと考えるが、鉄骨ブレース等の補強によりIs値を大きくし、危険性を低減することが可能と考えられる」と発言したと公表されています。
当然それに至る根拠がほかの部分に記載されているはずですが、非公開となっています。
また、名古屋工業大学の一之瀬敏勝教授は「入場制限を行う緊急性まではないと考えられ」と発言しと記載されていますが、詳細は不明です。
いったいいつまで名古屋城現天守を閉館し続けるつもりなのでしょうか。
名古屋市は「暫定的耐震補強は、1億7172万円、8ヶ月で出来る」と言っているのです。
20/3/20 石垣部会「名古屋城現天守解体のため『内堀を盛り土で埋めること』はできない」
20/3/20に第34回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会が開催されました。
20/3/20 第34回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200320.pdf
20/3/20 第34回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会
（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200320-1.pdf
20/3/20 第34回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会終了後の記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200320-2.pdf
名古屋市は「新型コロナウイルスの更なる感染拡大を防止するため、会議の傍聴については、できる限りお控えくださいますようお願いいたします。」としていましたが、傍聴者は30名以上いて、かつてないほどでした。
石垣部会ですが、地盤工学が専門の西形達明・関西大学名誉教授が新たに参加され、工学的視点も加味されました。
はじめに、「名古屋城展示収蔵施設（仮称）外構工事」における特別史跡の毀損について、報告がありました。
松雄局長は「毀損については重く受け止める。私の元で調査委員会を立ち上げた。年度内にきちんと始末を付け、全体部会で報告したい」としました。
座長の北垣聰一郎・金沢城調査研究所名誉所長は、「聞いたことが無いようなことが発生した。今回は『報告事項』とのこと。全体整備検討会議で報告して頂き、その後石垣部会にお話があると思う」としました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「名古屋城総合事務所、教育委員会文化財保護室は、保存管理者として自覚が欠けているといわざるをえない。また、名古屋城には様々な整備計画があるが、整備を行う大前提として調査研究が必要。調査がおざなりなのは、整備整備が背景にあるのではないか。立ち位置を考えてほしい。
さらに、行政監理委員会を設置して、調査委員会を作ったと言うが、懲罰にとどまらず基本的なところに立ち返ってほしい」としました。
宮武正登・佐賀大学教授は「全国的に起こったことはまずない。特別史跡とは、国宝と同じレベルで、いわば仁王像の耳をそいだレベル。しかも保存する立場が毀損した。他県であれば、国に審査する前に県がフィルターになってチェックがかかる。しかし政令指定都市である名古屋市は愛知県を通さずストレートにいっちゃう。前回も、事業計画について政令指定都市と県の関係はあるものの、愛知県にアドバイザーとしてみてもらえないかと提言した。制度的にできないのは承知しているがなんとか検討して欲しい。
唯一外的チェックは、名古屋市教育委員会の文化財保護室に行っている。副申をとっているはずだが、教育委員会では決裁をとったのか」としました。
文化財保護室長は「現状変更許可申請のとき、副申を決裁し、チェックをしているが、今回機能が十分果たせなかった。なぜなのか原因究明等職責を果たすため全力を挙げたい」としました。
宮武教授は「チェックが働いていなかったのは具体的に何がまずかったのか。県に事前に聞くようなシステムを作るとかを検討して欲しい。おんなじことが次々起きてもおかしくない。文化財を守っていくという基本的な欠落がある。職員の不慣れだけでなく、構造に問題があるのではないか。
他自治体のチェック機能を参考にしてほしい。政令指定都市の性格上、どうしてもできないのなら、別の形を検討してほしい」としました。
北垣名誉所長は「今回はあくまで『報告』。個人として意見を言う。名古屋市は本来は文化財調査、研究を進める側。これからの課題として調査研究センターができているので、機能を大いに活用してもらいたい。
また、整備を行う側の問題として、現在はこれが混然一体としている。本来ならば調査研究をしていく側と、整備をする側は役割が異なる。あくまで特別史跡名古屋城としての根幹にかかってくる。調査研究というものを中心にした立場が最優先され、その中から整備をどう進めるか、それぞれの役割を共有していくことが必要だが、そういうことが見られなかった重要性を自覚できていなかった。構造的な欠陥があったと言われても仕方が無い」としました。
松雄局長は「委員の先生方は、この問題についていろいろ言いたいことがあると思う。一切言い訳はしない。検討して対処方法を出したい。今回は『報告』で失礼だが、年度末全体整備検討会議で出したあと、ご意見をいただきたい」としました。
続いて、天守台周辺石垣の総合外観調査について報告がありました。
これまで石垣カルテと呼んでいたもののうち、天守台周辺石垣について詳細なレポートを「総合外観調査」とよび、その他全体を「石垣カルテ」と呼ぶことにしたとのこと。
天守台周辺石垣について、表面が剥離している現状が報告されました。また、ビデオスコープ調査では、内部にモルタルが入っている現状、レーダー探査では、さらに追加調査をしたいとしました。
宮武教授は「今回出てきたデータで、思った以上に損傷剥離が多いことがわかった。構造的はそれほど悪くはないが、表面がひどい。どう止めるかが重要になる」としました。
西形名誉教授は「ビデオスコープ調査では局所的な空洞を調べるが、わかりにくい。レーダー探査は裏の状況をしらべる。現在、現天守解体のため、押さえ盛り土を空堀に入れようとしているが、裏に空洞があると押し戻してしまうことになる」としました。
宮武教授は「押さえ盛り土については部会で議論をしていないが、提案資料を見ると、この設計では出来ないことがわかる。盛り土を撤去した後に、剥離しかかっている石垣面が剥離する。シートをかけて養生しても剥離する。」としました。
（19/8/5 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第 32 回）
1ページ 文化庁に提出した現天守閣解体に係る現状変更許可申請書の概要
設置される仮設物 仮設桟橋・仮設構台のイメージ）
（株式会社 竹中工務店 名古屋支店 技術提案書 63ページ
堀を軽量盛土材で埋めることで石垣への影響緩和）
西形名誉教授も「一番問題は表面熱剥離。触っただけでもぽろっと取れる。対策は考えないといけない」としました。
千田嘉博・奈良大学教授は「データが集まった。よくここまでこれた。石垣の対策が考えられると思うと感慨深い。
焼けたことによる熱劣化はイメージしていたより深刻。しかし、石垣全体としては、大解体しないといけないか？というと、そういう必要性はない。
すぐ結論というわけではないが、根本的な大規模な積みなおしをせずに効果的な保全策が見えてきたのではないか。
一方、『空堀を埋めてしまう』と、内部空洞問題、表面が脆弱などで、従来の計画の『直接土が石垣にあたらない』では不十分だ」としました。
また、宮武教授は「北側ハラミがおきている場所の背後に水が通っている可能性がある。水野招待を突き止めないといけない」としました。
西形名誉教授は「地下水位のデータはあるのか」とし、名古屋市は「堀の外のデータに基づく」としました。
次に、天守台石垣以外の石垣のカルテについて報告がありました。全体の実施計画について、平成29年度～30年度について終了し、今後令和7年度まで、合計9年間かけて作りたいとしました。
宮武教授は「作成に9年間というのは最長不倒だ。文化庁もいいと許可を得ているのか」と聞いたところ、村木副センター長は「報告はしたが、是非は聞いていない」としました。
次に、搦手馬出石垣について名古屋市から報告がありました。
宮武教授は「全体の予定が出たのは良いが、来年度のフローチャートを次回出して欲しい」としました。
千田教授は「積み直すための全体の設計をするには、上の石、下の石との兼ね合い、左右の石の関係が大事になる。急ぎ面的な検討が必要」としました。
最後に、オブザーバーの洲嵜和宏・愛知県教育委員会生涯学習課文化財保護室室長補佐は「今日は議論が進んだ。県も市と連絡を取り合って進めたい」としました。
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その後、石垣部会の記者会見が行われました。（名古屋市は記者会見をしませんでした）
宮武教授は「メディアの人は、『重要な工事に学芸員が立ち会っていなかったのはけしからん』という論調だが、今日はそのような議論の仕方ではなかった。
これまで計画の中でチェックする場面が全てスルーされてきた。やり方になにかやっぱり欠陥があるんでしょう。システムとして何か問題がある。
冷静に確認をして改善すべきところは改善しないと、本当の意味での再発防止にはならない」としました。
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石列毀損について、石垣部会構成員はいろいろ言いたいことがあると思いますが、名古屋市が「報告」としたこと自体に原因があるのではないでしょうか。
つまり、このような工事が専門部会のチェックがなされず、きちんとした発掘調査もされず、全体整備検討会議の座長（建築）、副座長（造園）にのみ遺跡調査をするにあたって相談したことが、このような毀損につながったのだと思います。
仕組みを抜本的に変えないと、第二、第三の毀損が起こると思います。
また、今回明確に「名古屋城現天守解体のため『内堀を盛り土で埋めること』はできない」と指摘したことは極めて重要です。
現在、名古屋市は現天守閣解体のための現状変更許可申請を出していますが、それについて石垣部会は「報告」を受けたのみで議論していません。
（なお、19/8/5石垣部会の議事録はいまだに「ちょうせい中」です。）
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/2020/02/20200204_949.html
堀底の空洞の有無も不明であるし、今回判明した石垣表面の剥離、内側の空洞についても、内堀を盛り土で埋めることは出来ないとしたことで、全面的に見直す必要が出てきたと思います。
文化庁からは、「解体と復元を一体として申請すべき」とされているので、一旦解体の現状変更許可申請は取り下げるべきではないでしょうか。
また、天守台石垣解体は不必要としたのも重要だと思います。
今後、石垣を保全・保存するにはどうすればよいか。一歩一歩具体的に検討することが必要です。
20/3/16 名古屋市議会委員会 名古屋城関係新年度予算 要望を付して各派賛成し可決
20/3/16に名古屋市議会経済水道委員会が開かれ、2020年度予算案に対して、共産党を除く各会派は要望を付して原案に賛成し可決されました。
20/3/16 名古屋市議会経済水道委員会（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200316.pdf
自民党 以下の要望を付して原案に賛成。
観光文化交流局、名古屋城展示収蔵施設の外構工事における特別史跡の毀損により、文化庁から徹底した再発防止を求められていることと共に史跡内の一切の工事が停止している中、執行見込みが立たない予算の議決を議会に求める異例の事態となっていることを重く受け止め、課題の解決に全力で取り組み、予算の執行に万全を期すこと。
名古屋民主 以下要望を付して原案に賛成。
観光文化交流関係 一つ 名古屋城を核とした魅力の発信については、名古屋城本丸御殿とも繋がる歴史的繋がりが深い熱田御殿を重要な要素ととらえ、地元の町おこしを支援していくとともに、東山御殿、本丸御殿双方で歴史的なストーリーを中心とした魅力発信を行っていくこと。
減税日本ナゴヤ 原案賛成
公明 原案賛成
日本共産党 第1号議案、名古屋市一般会計予算案反対。
理由 一つは、名古屋城天守閣の木造復元については、名古屋城、重要文化財等展示収蔵施設の外構工事での特別史跡の毀損事件でも明らかになったように、遺構や石垣に対する調査研究体制に不安があり、また、木造復元の完成期限2022年12月を断念し、技術提案交渉方式による契約の必要性もなくなったことから、事業は中止すべきであるから。
第七号議案 名古屋城天守閣特別会計予算、反対 理由 一般会計の名古屋城天守閣木造復元にかかる事業費の反対理由に同じ。
無所属の会 原案賛成。
賛成多数で原案通り可決されました。
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また、教育子ども委員会でも要望を付して原案に賛成・可決されました。
（文字起こしはもう少々お待ちください）
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あれだけ熱心に委員会で審議されたにも関わらず、各会派は要望を付して原案に賛成しました。
これまで「要望を付して」原案に賛成された件は多数有りますが、その要望がきちんとなされてこなかったことについて議会はどう思っているのでしょうか。
「だから再度要望を付した」というのではなく、「要望レベル」ではどうしようもないような事態になっているのではないでしょうか。
議会のチェック機能がまたもや果たされませんでした。混迷はまだまだ続きます。
名古屋市 2019年度開催名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会報告書公表
名古屋市は、2019年度開催名古屋城天守閣木造復元市民向け
説明会報告書を公表しました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/2020/02/20200228_951.html
市の説明、市民の質問、竹中工務店の答弁すべて文字起こしされています。
また、アンケートについても回答しています。
19/11/28中村文化小劇場で行われた説明会のときの、
千田嘉博奈良大学教授のお話も全文記載があります。
市民の質疑で、思いがよく分かります。
各種参考になると思います。
本丸搦手馬出石垣は2004年度から2018年度まで14年かけて約1500㎡、約4000石の解体を完了しました。
現在、積み直しに向けて準備をしています。
解体場所全景
通常は立ち入り禁止の場所に、ヘルメットをかぶって入ります。
解体された石垣の石、根石、栗石、土、土台木が置いてありました。
石垣の石は１個約８００キロとのこと。奥が石垣の表面。
船着き場跡
空堀の下から石垣を見る機会はほとんど無いので、石垣が大変高く見えたのが印象的でした。
積み直し時に使える石かどうかを判定して赤い紙で印をする。
上のコンクリートは重し。
石垣の石に様々な刻印がなされていることがわかります。
ひび割れた石垣の石を置いてある
地盤を強化するための土台木
参加者から様々な質問がだされ、学芸員が回答しました。
学芸員は「名古屋城に万が一のことがあった際は、藩主が埋御門から船に乗って対岸に行き、土居下から大曽根、定光寺を経て木曽路に落ち延びるという説があるが、極秘のことなので、御土居下同心の子孫の伝承に言われているが、正式な文書には残っていない」とのこと。
また、「いつ積み直しが完了するか」と聞かれ、「現在解析中で、2021年度から、4-5年くらいを考えている」と回答がありました。
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「名古屋城の本質的価値」を持つという石垣。400年前からの本物です。
残念ながら、これまであまりスポットがあてられてこなかったように感じます。
名古屋城木造復元事業を名古屋市が強引に推し進める中で、石垣の価値にようやく市民が気付きはじめてきました。
学芸員など専門的知識を持つ人が説明すると、非常に理解出来ます。
名古屋城をただ見学するのと、説明員が説明するのとではまったく理解度が異なります。
「名古屋城なんて行ってもなにもない」というのは、ただ説明を受けていないからではないでしょうか。
今回の現地説明会も、ほとんど宣伝されていなかったのか定員５０名のうち約１０名しか参加がありませんでした。
もっと名古屋城について知ってもらうにはどうすればよいのか。
「ハード」だけではなく、「ソフト」の対応が必要だと思います。
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なお、その後に行われた二之丸庭園現地説明会も参加してきました。参加者は定員５０名のところ約２５名でした。
学芸員の他に、武将隊の徳川家康も参加して説明していました。
学芸員の説明、また徳川家康の説明も大変わかりやすかったです。
石で庭を作っているのですが、下の方、コンクリートに見えるのは三和土（たたき）とのこと。
尾張藩は三和土の技術が優れていたとのこと。
また、権現山の「権現」は、徳川家康（東照大権現）を意味するものでは無いのではないか（諱（いみな） 口に出すことが憚られる）というのが、武将隊の徳川家康の説でした。
↑「ほお当て」をする徳川家康
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さらに、本丸御殿も見学しました。
見学するのに行列がありましたが、武将隊の徳川家康は
「休日でこんなに列が少ないのは珍しい。この程度の行列ならだいたい１０分程度並べば入れる。そもそも異国の者がほとんどいない」と言っていました。
行列に「何分待ち」という表示がないため、行列を横目に通り過ぎる観光客が相当多くいました。
行列は本当に１０分程度で終わり、中をゆっくり見学出来ました。
以前はざっと見ただけでしたが、黄色いはっぴを着たボランティアさんの後ろで説明を聞いたら大変よく分かりました。
ざっと見るだけでは気付かないことばかりでした。
しかし、ほとんどの観光客はざっと見るだけで終わります。
150億円もかけて作ったにしてはあまりにももったいなさ過ぎます。
復元された欄間。振り返って上を見るとわかる。
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天守閣は2018年5月に閉鎖されて以降、ずっと閉鎖されっぱなしです。
木造復元のめどは全く立っていません。
新型コロナウィルスの影響で、かつては来城者数の半分近くを占めた中国人もほとんど見かけなくなりました。
名古屋城への来城者数は激減しています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/201901-202001.pdf
どうすればよいのか。
今回の石垣・二之丸庭園現地説明会が一つの回答ではないかと思いました。
20/2/19 河村市長 予算提案説明の中で名古屋城木造復元 木材保管費１億円に触れず
20/2/19の名古屋市議会本会議で、河村たかし名古屋市長は市長提案説明を行いました。
市長提案説明（概要）
http://www.city.nagoya.jp/shikai/category/324-2-0-0-0-0-0-0-0-0.html
その中で、名古屋城関連は以下のみです。
「魅力資源の磨き上げ！魅力向上・発信戦略」といたしまして、名古屋城を核とした魅力軸の創出・発信では、引き続き、天守閣閉館中の魅力向上事業を実施するほか、石垣の基礎的研究等や二之丸庭園の保存整備などを進めるとともに、金シャチ横丁第二期整備に向けた調査を予定いたしました。このほか、堀川において民間事業者による水上交通の運航拡充等の検討や魅力向上とにぎわいづくりを進めることといたしました。
名古屋城天守閣会計では、天守閣木造復元に向けた発掘調査等を予定しております。
名古屋城天守閣会計では、天守閣木造復元工事の工程の見直しに伴い、事業費を減額するほか、1件の繰越明許費、1件の債務負担行為の変更を予定しております。
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令和２年度当初予算案では、名古屋城天守閣の整備として、以下の金額が計上されていました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-1-8-2-0-0-0.html
名古屋城天守閣の木造復元 6億7740万9千円
天守閣の整備 2億4507万4千円
実施設計 8900万 円
設計監理等支援業務委託 1300万 円
主架構木材の保管費 1億 円
発掘調査等 4307万4千円
昇降に関する新技術の公募1億3168万9千円
木造復元に向けた機運醸成 2470万 円
基金の積立 1億 円
事務費等 1億7594万6千円
天守閣閉館中の魅力向上事業1億4280万 円
石垣の基礎的研究普及事業 1000万 円
金シャチ横丁第二期整備 2000万 円
名古屋城天守閣木造復元事業は、2022年12月の竣工時期を断念した後、いまだに新たな竣工時期を発表出来ていません。
名古屋市が平成23年3月に作成した「名古屋城整備課題調査報告書」によれば、文化庁の現状変更許可を得るのに23年以上、解体工事・石垣工事復元工事で約25年と予想されています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1103.pdf
にもかかわらず、木材だけは先行して購入してしまいました。
（２０１９年７月末現在 木材の製材94億5540万円のうち21億9600万円支出済）
木材は2020年5月に竹中工務店の保管期限が切れ、年間1億円の追加保管費用がかかります。上記については、市議会で懸念が多数出ていたにもかかわらず、
名古屋市は押し切って木材を購入してしまいました。
いったいあと何年木材の追加保管が必要なのか。責任は誰にあるのか。河村市長は全く語りません。
・2015/8/24 河村市長「全責任は私が取る」指示書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
さらに、バリアフリーの新技術も全世界に公募するとのこと。
２０２０年３月中に公募を開始すると言いますが、竣工期限も不明なのに、新技術を先に公募する意味が全くわかりません。
現在開会中の市議会ではどのような議論がなされるのでしょうか。
【重要】名古屋城現天守閣 暫定的耐震補強は約1.7億円、8ヶ月で出来ると名古屋市委託報告書
名古屋城現天守閣について、耐震改修すると約29億円、14ヶ月かかるとされてきました。
しかし、名古屋市民オンブズマンが20/2/19に名古屋城総合事務所から情報提供していただいて入手した、名古屋市が2017年3月に業者に委託して行った「名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書」によれば、耐震目標値を下回っている7階部分及び塔屋部での暫定的耐震補強を行うには、1億7172万円、8ヶ月で出来ると記載がありました。
・平成29年3月 株式会社大建設計名古屋事務所
名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書
①補強計画の耐震診断結果
②補強計画の耐震診断結果の考察
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-1.pdf
⑧概算工事費及び概算工程表
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1703-8.pdf
（計算書等は数日中に入手予定）
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「名古屋城天守閣の整備2万人アンケート」は2016年5月に行っており、「耐震改修約29億円」か、「2020年7月までに木造復元（約474億円～505億円）」か、「2020年7月にとらわれず木造復元」かで質問が行われました。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000083689.html
その後の2017年3月に暫定的耐震補強調査業務報告書が出ているので、市民にきちんと意見を聞いたことはありません。
この報告書の存在もきちんと公開しておらず、今回名古屋城総合事務所に情報提供を求めてはじめて名古屋市民オンブズマンは全文を入手出来ました。
暫定的耐震補強では、長寿命化やバリアフリー対応、消防設備対応などができず、問題は残ります。
しかしながら、2020/1/27以降、中国人団体旅行が禁止された影響か、昨年同時期に比べて名古屋城来場者数が激減しています。
・名古屋城総合事務所提供資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/201901-202001.pdf
・上記資料を基に名古屋市民オンブズマンが表を作成
名古屋城木造復元のめどはいまだにたっておりません。新たな竣工時期も発表出来ない状況です。
名古屋市が2011年3月に作成した「名古屋城整備課題調査報告書」によれば、文化庁の現状変更許可を得るのに23年以上、解体工事・石垣工事・復元工事で約25年かかると記載されています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1103.pdf
現天守閣をこのまま閉鎖しておけば、来城者数は激減したままになる可能性が極めて高いです。
名古屋城への観光で商売している人への悪影響も続くのではないでしょうか。
そうであれば、真剣に「暫定的耐震補強」、「耐震補強+バリアフリー」、「耐震補強＋バリアフリー＋長寿命化」と「現天守閣閉鎖のまま＋数十年後に木造復元」を比較する必要があるのではないでしょうか。
・2015年12月 タウンミーティング資料
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/uploads/271206.pdf
20/2/17 名古屋市 予算編成過程公開に名古屋城関係予算を記載しなかったことに言い訳
20/2/12に、名古屋市令和2年度当初予算が公表されました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-1-8-2-0-0-0.html
名古屋市は20/2/17に「令和2年度予算編成過程の公開」を発表し、その中で、名古屋城天守閣の整備として、「天守閣の整備に係る実施設計、設計監理等支援業務委託、発掘調査等に1億5500万円が、財政局案では計上されていなかったにも関わらず、最終案（市長査定）では計上されていました。
実施設計 8900万 円
設計監理等支援業務委託 1300万 円
発掘調査等 4307万4千円
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000125/125640/2henseikatei.pdf
（残り1000万円は不明）
名古屋市は同じく20/2/17に「『令和2年度予算要求内容の公開』に対する市民意見の内容及び市の考え方」を発表しました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000125642.html
名古屋市民オンブズマンは、市民意見募集時に名古屋城について予算が計上されていなかったことに対して質問したところ、名古屋市から以下回答がありました。
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意見：2019年6月議会に提案した名古屋城天守閣木造化木材保管庫（予算400万円（債務負担行為3億1300万円）（その後取り下げ））、6月議会に提出予定だった解体工事（予算約20億円（見送り））は今回計上されなかった。
平成30年度、31年度当初予算は、予算要求時にはなかった名古屋城木造復元関連の予算がいきなり計上され、市民は条例に基づく意見を言うことが出来なかった。
今回はどうなるかわからないが、このようなことを繰り返すのであれば条例の趣旨を著しく逸脱する。
（市の考え方）
名古屋城天守閣木造復元事業の実施に際しては、特別史跡名古屋城跡に関する現状変更許可申請を行う必要があり、その審議状況に左右されるなど、他律的な要素を多く含んでおり、また事業を取り巻く環境等も日々刻々と変化しております。
そのような状況下で本件事業に関する予算を要求するにあたっては、極力早期に次年度予算要求の内容を固め、条例に従い公開し、市民の皆様のご意見をいただきたく
考えておりますが、要求すべき予算案の決定時期が当該公開のスケジュールと必ずしも整合していない状況にあります。
今後は、早期に要求すべき予算案を決定し、市民の皆様に意見をいただけるよう努めてまいりますので、ご理解賜りたく存じます。
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今年で3年連続当初予算に名古屋城関連の予算要求が記載されなかったにも関わらず計上されました。
名古屋市は、名古屋城木造化の予算に関し、市民の意見を聞く場を設けていません。
条例の趣旨を著しく逸脱しています。
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今後の予定
2月19日(水)午前11時 本会議
2月22日（土）名古屋城石垣現地説明会
第1部：午前9時30から午前10時15分
第2部：午後1時30分から午後2時15分
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000125627.html
２月２６日（水）午後３時 基本設計等住民訴訟 名古屋地方裁判所 第１１０２法廷
3月4日(水)午前10時 本会議 代表質問(質疑並びに議案外質問)
3月5日(木)午前10時 本会議 個人質問(質疑並びに議案外質問)
3月6日(金)午前10時 本会議 個人質問(質疑並びに議案外質問)
3月9日(月)午前10時 本会議 個人質問(質疑並びに議案外質問)
3月10日(火) 常任委員会
3月11日(水) 常任委員会
１８：３０～２０：３０ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」北生涯学習センター第１集会室
3月12日(木) 常任委員会
3月13日(金) 常任委員会
3月16日(月) 常任委員会
3月17日(火) 常任委員会
3月18日(水) 常任委員会
3月19日(木)午後1時 本会議(閉会)
４月１１日（土）１８：３０～２０：３０ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」北生涯学習センター第１集会室
5月20日（水）13時30分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟 弁論 名古屋地裁1102号法廷
平成23年3月名古屋城整備課題調査報告書に「木造復元 文化庁との交渉だけで23年以上要する」記載
名古屋市が平成23年3月に作成した「名古屋城整備課題調査報告書」を名古屋城総合事務所から情報提供していただき入手しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1103.pdf
当時、木造復元にかかる課題調査が既になされています。
まず現天守を解体し、石垣を積み直した後、木造復元工事を行うという計画で、文化庁との調整・協議、許可申請期間を含まず約25年、約389.9億円と算出しています（65ページ）。
名古屋市は「石垣等構造物がないため、より史跡への影響が少ない本丸御殿復元についても、昭和60年に構想検討を開始し、文化庁との度重なる交渉の結果、現状変更許可を得られたのは平成20年であり、23年間を要している。
このため、木造天守の復元には、調査・設計期間、建設工事の期間以外に文化庁との協議・調整に長期的な年月を要するものと考えられる。」（43ページ）としています。
さらに、石垣の解体積み直しの概算工期について、大天守・小天守・共通及び橋台合計で30億8377万9000円、調査に2年4ヶ月、設計に3年9ヶ月、工事に5年1ヶ月かかるとしています（50ページ）。
現天守解体の導線は、大天守西側から入る計画で、現在の外堀に仮設橋をかけるというものではありません（53ページ）。
また、諸法令（建築基準法、消防法、バリアフリー法など）について、確認と整理を行っています。
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通常の文化財の復元のやり方であれば、以下期間がかかります。
・文化庁の現状変更許可を得る 23年以上
・解体工事・石垣工事 復元工事 約25年
合計48年以上かけて行うところ、まず現天守閣解体・復元をしてから石垣を修復するということに強引に決め、設計・解体・復元を4年半でやれないか、と「技術提案・交渉方式」のプロポーザル方式で募集したのが河村市長です。
2015/8/24、「全責任は私が取る」という指示書を書いています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
その後4年半たちましたが、文化庁の現状変更許可はいまだに取れず、石垣の調査もまだまだ終わりません。
平成23年3月当時は、石垣調査は2年4ヶ月で終わるとしていましたが、天守台石垣のみ計上しており、堀底、御深井丸石垣の調査も必要となっている現在ではさらに時間がかかりますし、それらの保全もさらに時間がかかることになります。
名古屋市は、「石垣調査からはじめることで、石垣部会と完全に一致した」と認めています。
諸法令（建築基準法、消防法、バリアフリー法など）の課題もいずれもクリアー出来ていません。
まず、名古屋市ははっきりと「文化庁との協議はあと少なくとも23年はかかる」と認めてはどうでしょうか。
その上で、総事業費505億円のうち、基本設計・実施設計・木材購入等で平成30年度末までに約40.7億円支払い、それ以外は約1.8億円支払ったことを認めてから、今後の方針を立てるしか無いのではないかと思います。
竣工時期がいまだに発表出来ない理由がようやく見えてきた感じがします。
名古屋城天守閣木造化 情報非公開をめぐる攻防は文字通り本丸へ
河村たかし名古屋市長が2022年12月完成をめざして強引に推し進めてきた名古屋城天守閣木造化復元事業ですが、2019年６月文化庁文化審議会で現天守閣解体の了承を得られませんでした。2019年8月に、ようやく2022年12月竣工を断念しましたが、事業そのものが目処が立っておらず、大幅な工期見直しが迫られるにもかかわらず、河村市長はいまだに強気な姿勢を崩さないばかりか、市民へのまともな説明も全く行われていません。
名古屋市 苦し紛れの「解体先行論」
特別史跡名古屋城跡は、敷地内の建造物・遺跡に釘一本打つにも文化庁の「現状変更許可」が必要です。その前に文化庁の有識者会議「文化審議会」での了承が必要ですが、現時点では木造復元の申請のめどが立っていません。２０２２年１２月木造天守閣復元を目指すため、当初は復元と解体同時に現状変更申請をする予定でしたが、２０１９年２月に、まず現天守閣の解体の申請をすると名古屋市は公表しました。
当初の計画では２０１８年１０月に現状変更許可がおり、３１ヶ月の工期で復元する予定でした。しかし、解体先行によって２０１９年６月の文化審議会で了承を得、２４ヶ月の工期で復元したいと名古屋市は発表しました。
河村市長ようやく2022年12月竣工断念と発表
2019年６月の文化庁文化審議会で現天守閣解体の了承を得られず、19/8/29に、河村市長はようやく2022年末復元を断念と発表しました。 http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190829.pdf
また、19/12/27に河村市長は現天守解体と木造復元を一体として進めることを表明しました。http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000124218.html
しかし、いまだに新たな竣工時期を示せていません。
文化庁は木造復元のどこを問題視しているのか 情報公開訴訟提訴
しかし、文化庁が具体的にどのような指摘をしたのか、文化庁とのやりとりの議事録は公開されていません。
名古屋市民オンブズマンは、19/2/21に名古屋市を相手取り、名古屋城をめぐり18/6/13、7/20、7/26、8/3、9/10、9/25に文化庁訪問時の復命書等の情報非公開取消と開示の義務づけを求める訴訟を19/2/21に名古屋地裁に提訴しました。「率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」として内容がほとんど非公開で、しかも「黒塗り部分を非公開にする」としており、意思表示が完結しておらず、無効の可能性もあると指摘しました。
名古屋市 一部変更決定も肝心の部分非公開
名古屋市は19/5/31に決定を見直し、非公開部分を特定し、非公開の理由をそれぞれ明らかにした上で、河村たかし市長が文化庁を訪問したときの面談記録等を、市長発言部分の多くを公開してきました（593ページ中562ページが黒塗り→151ページが黒塗り）。しかしながら、名古屋市がまだ公表していない部分については非公開で、文化庁の発言については、「項目」のみ開示されるだけ。唯一「地元の専門委員会には十分に説明して理解してもらうこと。」という中身が公開されるのみだけでした。
開示で判明 市長が「資料が豊富と言った」と文化庁に伝えた人物は日本舞踊の家元
20/2/3に名古屋市は再度決定を見直し、著名人の名称がわかる部分を開示しました。
名古屋市は、これまで裁判で「本箇所には『個人的な見解を述べた人物が特定される内容』について記載されており、そのような情報が公開されると、人物が特定される（文化庁との打合せで、市長が個人名を述べたうえで、『これだけ資料が豊富な復元は世界に例がない。世界にアピールすることが必要だ』と、同人の発言を引用する発言をしたため。）」非公開としてきました。しかし、「発言をした本人への確認等を行い再度検討した結果、現時点では弊害が存在しないと判断したため」公開してきました。
今回新たに開示された文書には、発言者は「名古屋にある日本舞踊の家元」と記載がありました。
市「未確定情報と記載していても、既定路線と受け取られるおそれ」
いまだに非公開の６７カ所について、20/2/6に弁論が開かれました。
原告の名古屋市民オンブズマンの新海聡弁護士は以下主張しました。
（1）中間的な検討・意見交換の内容であり、「未確定の情報」であることは明らか。未確定な情報が確定したものと誤解される可能性すらない。
（2）「仕事」なので、意見交換の内容が公開されても、文化庁職員が名古屋市長に意見を言えなくなったり、名古屋市長が文化庁職員に意見を言えなくなる理由はない。
被告の名古屋市代理人弁護士は情報公開条例7条４号Ｃについて以下主張しました。
（1）未確定な情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
（2）未だ解決すべき課題等があり、議論の途上である内容であるにも関わらず、未確定な情報が殊更曲解・糾弾され、市民の間に混乱が生じる懸念がある。
また、文化庁と石垣部会のやり取りについて、市は「やりとりの個人の氏名と発言を公開すると、やり取りを部分的にとらえ、反対の立場を後押ししたり、推進側が有利になったりする。審議委員はけしからんと個人攻撃がされ、表だって意見をいうことがなくなるおそれがある」としました。
次回は20/5/20（水）13：30- 名古屋地裁1102号法廷で行います。
石垣部会・天守閣部会・議会・障害者団体・知事・市民が問題に
許認可権を持つ文化庁が何を問題にしているか明らかにされないまま、それでもいまだに名古屋市は強引に木造復元事業を進めようとしています。
関係する有識者部会である石垣部会・天守閣部会だけでなく、市議会、障害者団体、さらに大村秀章愛知県知事が問題視しています。市民も動いています。
市局長「石垣部会の提案はやりきれていない」認める
文化庁は、19/2/26に、現天守閣解体に当たって留意事項5項目を示しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
うち石垣に関する３項目については「石垣部会の意見を付すこと」としています。
石垣部会は、現天守解体の現状変更許可申請について、「解体作業を行う場所の下にある石垣の調査が終わっていない」ため、明確に反対しました。
しかしながら、名古屋市は19/4/19に文化庁に現天守閣解体の申請を出したと発表しました。http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190419.pdf
2019年４月に着任した松雄俊憲・観光文化局長は「石垣部会のご提案について、確かにやり切れていないといった部分がございますけども、文化庁が申請にあたって5つの留意事項を私どもに指示をいただきましたけれども、そのことに対しましては事務方としてやりきったというふうに思っております」としました。
市 石垣部会にも仮設構台下トレンチの場所知らせず
19/5/28に開催された石垣部会で、名古屋市は試掘調査として4㎡程度のトレンチ（試掘坑）を23箇所計画する予定であり、文化庁にその旨伝えたと初めて発表しました。しかも、まだ具体的でないものも含んでいるので図面を公表するのは控えているとしました。
19/8/5石垣部会でも、名古屋市はトレンチを入れる場所をおおよその範囲でしか示さず、しかもすでに現状変更申請済みとしました。
石垣部会構成員の千田嘉博・奈良大学教授は「石垣部会は名古屋市と敵対しているわけではない。どういうことが文化庁から投げられていて、どうすればよいのか部会に示されないと力の発揮しようがない。文化庁とのやり取りを秘匿される、どう現状変更申請したか委員に知らされないのは他に知らない」としました。
石垣部会「ウソの理由で穴蔵石垣調査するのは許されない」
19/5/28に開催された石垣部会で、天守閣地下部分にある穴蔵石垣調査を行う予定としました。
宮武正登・佐賀大学教授は「穴蔵石垣調査の目的を明確に説明して欲しい」としたところ、名古屋城総合事務所名古屋城調査研究センターの村木副所長は「穴蔵石垣は昭和に積み替えられ、オリジナルの姿はとどめていないと認識していている。本来の姿に戻したいので、現況を把握したい」としました。
しかし、19/8/5石垣部会で村木副所長は「天守台石垣の保存方針は、全てが天守閣整備のためではない。天守閣復元と切り離して考える」としながら、「現天守解体許可が出た場合、天守台石垣の保存方針を具体化し策定する」「この目的は天守のために穴蔵を復元するためです」としました。
千田教授は「穴蔵調査は木造天守閣が耐えられるか調査するために必要。でも文化庁に別のうその理由で発掘調査を申請するのは認められない。名古屋市の方針はわかるが、文化庁の現状変更許可を取ってから、大いに議論をする。村木副所長の説明が典型的だが、『この目的は天守のために穴蔵を復元するためです』と言ってはいけないことを言っちゃった。天守台の保存方針だけを立ててもだめで、内堀底とか対岸とかもどう保存するかといった一体とした保全方針を立てないとだめ」としました。
服部センター所長「石垣部会の議事録を読まないと理解できないのは問題ではないか」
19/8/5に挨拶をした服部英雄・名古屋城調査研究センター所長は「名古屋市を助けて欲しい。許されるのなら私は人柱になりたい」とするものの、過去の石垣部会の議論を踏まえない発言を繰り返し、さらに「議事録を読まないと理解できないのは問題ではないか」「石垣部会は危険を煽りすぎている」「『絶対安全』とは言えない」などと発言し、石垣部会が反発しました。
赤羽氏「木造復元計画３点に名古屋市は答えてこなかった」
19/6/22「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催した「～名古屋城バリアフリーの行方～ 名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」で、石垣部会の赤羽一郎氏を講師にお招きして、現状の解説と名古屋城の価値ならびに現在の木造天守閣復元計画の問題点、今後の見通しを話していただきました。
「現在の木造復元計画の問題点は3点あると私は考えている。
昨日（6/21)文化庁が継続審議と言ってきたのは、同じ3つであり、それに名古屋市はまともに回答してきていない。
1点目は今の石垣を絶対に損なわないこと。
2点目はバリアフリーの問題。
3点目は現在の天守閣をどう位置づけるかということ。現天守閣は登録有形文化財の要件に該当する。
これらはずっと問題点が明らかになっていたが、解決してこなかった。
木造復元が暗礁に乗り上げたが、さらに解体先行という奇策を河村市長が取ったことで漂流し、さらに問題が複雑になった。解体工事も石垣を損なうおそれがあり、その旨石垣部会が意見書を提出したら、名古屋市はそのまま文化庁に提出した。
こんな状態にもかかわらず設計委託料や木材購入などは文化庁の許可を得ないまま執行されており、市民から住民監査請求も出された。市議会はチェック機能を果たしていない。
木造復元はちょっと立ち止まって、どうするか検証し合うことが必要だと考える。市民が一致して新しい名古屋城の将来像を築く時間が必要だ。
現天守も50億円かければ耐震改修・長寿命化が図れるとのこと。エレベーターも最上階まで新設可能。みんなで考えやっていくことが求められると思う。」と述べました。
千田教授「文化庁の定める手順をふまえないと1ミリも進まない」
19/7/20に開催された「第88回名古屋城天守閣を木造復元し、旧町名を復活する有志の会」主催の学習会で、石垣部会の千田教授が「名古屋城の石垣とバリアフリーについて、課題と展望」と題して講演しました。
「報道では、『名古屋城天守閣木造化が計画通りに進まないのは石垣部会が悪い』かのようにされている。しかし、石垣部会は木造天守に反対では決してない。
名古屋城ほど資料が豊富で厳密に復元可能な天守はない。しかし、いろんな条件をクリアしないといけない。
史跡の国宝と言える「特別史跡」では、専門家を交えて文化庁が指導・了承して策定された「保存活用計画」をあらかじめ策定する、というのが文化庁が定めたルールだ。
短期・中期・長期的に計画を策定し、保存活用計画に書かれているものは復元でき、書かれていないものはできない。
松代城はそれほど大きな建物ではない堀・櫓を復元したが、手順に従って文化庁が許可し復元が終わるまで10年はかかった。それが標準であり、短くするのは困難。
名古屋城は何が進まないかといえば、名古屋市が手順を踏んでいないから。「保存活用計画」を書き直さずに天守木造建設を市が決定し、文化庁の許諾なしに復元設計を開始した。
しかも竹中工務店が出してきた基礎構造案は、文化庁から秒殺された。本物の石垣を解体・遺構を破壊してコンクリートの「跳ね出し架構」を設置することは、史跡整備の原則から大きく逸脱し、文化庁の許可が得られる可能性は皆無。
ここまでくるのに軌道修正することは出来たはず。名古屋市は、現天守解体のため設置する構台の下の石垣は1個も調査していない。今後、文化財としての石垣調査予定日は０日。法に則って、ルールにしたがわないと、１００年たっても無理だ。」
どうすれば木造天守が復元出来るか、という質問に対し、千田教授は「文化庁調査官に入ってもらって、整備検討計画を直し、『現天守閣は文化財に相当する』を覆すような作文ができれば8割は山を越える。しかしそれができるか私にはわからない。」としました。
天守閣部会員「これは天守閣復元プロジェクト。石垣研究プロジェクトではない」
一方、19/4/25に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第18回）が開催されました。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「結局石垣調査は、名古屋市がするのか石垣部会か、外部に委託するのか。２年間やっているが進まない。技術的な内容はあきらかにならない。これだと決着がつかない。専門家をいれてやるべきだと思う。
そもそも、これは天守閣を復元するプロジェクトであって、石垣を研究するプロジェクトではない。どこまででとめるのか。本当の専門家がいない状況でやろうとしている。濃尾地震の影響もわかっていないし、熊本地震があり、東南海・南海地震も想定されている。現在は愚の骨頂。天守閣部会の技術の皆さんが調査に行かれればいい。」としました。
名古屋市 別途埋蔵文化財部会を立ち上げる方針示す
19/8/5石垣部会で名古屋市は御深井丸の地下遺構や内堀底について、別途埋蔵文化財部会を立ち上げてそこで検討したいと発表しました。
千田教授は「石垣の取り合いのところについて、さらに埋蔵文化財部会と石垣部会との調整が複雑になるので、『埋蔵文化財・石垣部会』を合わせてやらないとだめだ」としました。
名古屋市６月補正予算3.2億円木材保管庫提案 解体予算約２０億円は提案せず
名古屋市は19/6/7に6月補正予算案を令和元年6月定例会に提出すると発表しました。その中で、天守閣木造復元の木材保管庫設置工事として400万円（債務負担行為 3億1300万円）を提案しました。
説明としては、「柱、梁、土台に使用する主架構木材等を保管・加工するための施設を特別史跡外に設置」とあります。
一方、6月議会に提出予定であった、解体工事予算約20億円は今回は見送りました。
中日新聞社説「『まず解体』は乱暴だ」
19/6/12の中日新聞が社説で「名古屋城の復元『まず解体』は乱暴だ」と主張しました。
名古屋城天守閣木造復元をめぐる現状がまとまっており、河村市長の「復元許可が出ていなくても解体に着手する」という乱暴なやり方を批判しています。
市議会猛反発で木材保管庫予算提案取り下げ
19/6/19名古屋市会本会議個人質疑において、自由民主党の浅井正仁市議は名古屋城天守閣木造復元許可がでるかどうかわからない現段階で現天守解体先行をすると、城が建てられないリスクがあるとして、2022年12月完成に固執する河村たかし名古屋市長に対して「一度立ち止まるべき時期が来たと思う」と述べました。
その後19/6/24に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、19/6/21に文化庁文化審議会から現名古屋城天守閣先行解体の現状変更許可がでなかったことについて、かつて無いほど活発な質疑がなされました。
しかし、この期に及んでも河村市長は「2022年12月竣工はあきらめていない」とコメントを発表しました。
浅井正仁市議は、「これまでは2022年12月までに木造天守閣を作る予定だった。それが延びるならそれまでに木材を調達する必要があるのか」と聞いたところ、市は「貴重な木材2323本を使う予定。竹中工務店とは昨年度末ですでに725本調達する契約を結び金も支払った。すべて貴重な木材。2020年6月に保管期限が切れるので、それ以降保管場所を確保する必要がある」と答えました。
浅井市議は「竹中工務店は『復元の現状変更許可がでる見通しがなければ、工期変更の協議はできない』と言っていたが」と聞いたところ、市は「予定通りにいかないことが判明したので、竹中工務店には報告した。そういう状況であれば協議に応じる」としました。
浅井市議は「仮定の話が事実になった。石垣保全方針を示して欲しい。竹中工務店と工期について協議して示して欲しい」としました。
浅井市議は「工期が延びれば、名城公園にずっと保管庫を置いておくのか。そもそも工期の話しをするのが間違い。石垣保全方針を出せと文化庁は言っている。まだわからないのか」としました。
19/6/26名古屋市議会経済水道委員会で、浅井市議は「これまで各会派は要望や附帯決議を付けてきたが、全て無視して木材を買ってしまった。今年も17億円で木材を買うのか」と問い、名古屋市は「早急に明確なスケジュールを詰めたい」と述べるにとどまりました。
渡辺義郎（自民・北区）市議も「今後10年も20年も名城公園の広場が使えなくなるのは地元として困る。暫時休憩して、一度検討して欲しい」としたところ、松雄局長は「局長として、議会の議論を市長に伝え、予算取り下げができないか進言したい」としました。
その後議会が再開され、市長はコメントを出し、木材保管庫予算の取り下げ手続きに入りました。
自民市議「文化庁から『2022年12月はダメだと言われた』と書いてあると側聞した」
19/6/26市議会経済委員会の中で、市議が要求した名古屋市と文化庁のやりとりが公開されましたが、内容はほぼ非公開でした。 渡辺義郎市議は「これは個人情報ではない。黒塗りの中には、『文化庁から2022年12月はダメだ』と言われたとはっきり書いてあると側聞した。だから出せないのではないか」としましたが、名古屋市は「情報公開条例に基づき、今は出せない」としたため、暫時休憩して公開を求めましたが、暫時休憩後も名古屋市は公開しませんでした。
実施設計変更契約で、エレベーター設計取りやめが判明
実施設計業務委託契約書と変更契約書が19/5/9に開示され、実施設計でエレベーター設計を取りやめたことがわかりました。
当初の竹中工務店の提案では、小型エレベーターを設置するとありました。しかし、河村たかし名古屋市長は18/5/30に「今後復元する名古屋城木造天守閣にエレベーターを設置しない」と正式に表明しました
しかしながら、新築の建造物がバリアフリー対応ではないのはおかしいとして、「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は19/2/25に約14000筆の署名を名古屋市に提出しました。「障害者権利条約」「障害者差別解消法」「愛知県障害者差別解消推進条例」等に反していると主張しています。
エレベーターがない実施設計で、文化庁、消防庁、名古屋市建築審査会、名古屋市消防局、日本建築センターの各種許可が下りるのかどうか不明です。
シンポ「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」に５０人
19/6/22に 「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催した「～名古屋城バリアフリーの行方～ 名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」があり、50人が参加しました。
前日6/21に名古屋市が「文化審議会で議題とならず」と発表したため大変盛り上がりました。
石垣部会の赤羽一郎氏の講演の後、名古屋市民オンブズマンの内田隆が、現在の情報公開の現状、情報公開訴訟の取り組みを報告いたしました。
櫻井義也弁護士は、19/1/７に日弁連に対し人権救済申し立てを行ったと説明しました。
安倍首相「大阪城エレベーターはミス」スピーチに全世界から批判
19/6/28安倍晋三首相がG20の夕食会のスピーチで「大阪城にエレベーターをつけたのは大きなミス」と発言した件で全世界から批判されています。
安倍首相の発言の真意は不明ですが、全世界が注目するG20で大阪城エレベーター設置を「大きなミス」と発言したことで、日本のバリアフリーの後進性が全世界に発信されました。2020年にオリンピック・パラリンピックを控えている国の総理の言葉とは思えない、という感想が相次ぎました。
障害者団体 大村知事に条例に基づき助言・あっせん等申立
19/7/5に「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は大村秀章愛知県知事に対し、「名古屋城木造復元事業に対し、愛知県障害者差別解消推進条例に基づく知事による助言・あっせん等の救済申し立て」書を愛知県知事公舎で手渡ししました。
昨年度、愛知県障害者差別解消推進条例が改正され、これまで助言あっせん等の対象でなかった行政機関等、国、独法、市町村も対象になりました。今回、同委員会は改正条例に基づき救済申し立てを行いました。
知事は19/6/28 G20大阪サミット夕食会における安倍首相の「大阪城天守閣にエレベーターを付けたのは大きなミス」発言は不適切で取り消された方がよいと、19/7/2定例記者会見で述べています。今回もそのように述べるとともに「救済申し立てはしっかり受け止めさせていただいて、関係部局においてしっかり精査をし適切に対応していきたい」と述べました。
昇降機技術公募に関する審査基準作成ワークショップ 参加は6人
名古屋市は19/8/20.21に、「名古屋城木造天守閣の昇降新技術公募に関する審査基準作成のワークショップ」を開催しました。
審査基準について障害者団体からご意見を頂くことを目的としましたが、声をかけたのが、12団体で構成する「名古屋障害者団体連絡会」だけで、しかも障害者団体連絡会としては自由参加であり、連絡会に加盟していない人も参加可能とは言うものの、名古屋市は広く広報しなかったため、2日間で6名の参加に留まりました。
大村知事「現状では文化庁は全く動かない。木材等約100億円契約は全損になるおそれ」
19/6/21の文化審議会で議題にならなかったことが判明したあとの19/6/24、大村知事定例記者会見で、名古屋城木造復元について以下述べました。
「文化審議会に当面かかる予定はないと聞いた。当初から木造化は難しい、無理と聞いている。石垣の調査、計画ができていない。名古屋市も本当のことを言ったらどうか
文化庁から許可が下りていない段階で調達した木材94億円と設計費等々で100億円以上が全損になるおそれがある。市議会には例えば百条委員会をやるなどして事実解明をしっかりやっていただきたい。取材されたマスコミの皆さんは知ってたんじゃないですか 河村市長の『できなかったら切腹』発言は典型的なパワハラだ。
関係者が希望すれば、愛知県が障害者団体も含めて調整することはやぶさかではない」
河村市長「知事は愛知城を作るつもりじゃないか。知事は国王じゃない」
上記大村知事発言に対し、河村市長は19/7/8に以下述べました。
「文化庁は延ばすつもりはないとはっきり言っている。知事は愛知城なんか作るつもりじゃないか
。政令指定都市制度があるから名古屋を尊敬してもらいたい知事は国王じゃないエレベーターを付けることはバリアフリーとは真逆。名古屋城木造化は名古屋市民の夢。市長を解任せにゃいかん。目処が立たなくなったということではない。大村知事とは名古屋城の件で話ししていない。県が文化庁との間に入ることはない」
大村知事「河村さんこそ裸の王様にふさわしい」
19/7/16大村知事の定例記者会見で、「（河村市長は）私に対して、何か上下関係だとか、上から目線だとか、国王だとか言われているので、そこまで言われれば、私は、河村さんには敬意を込めてですね、『河村さんこそね裸の王様にふさわしい』というふうに申し上げたい」と述べました。
大村知事会見では、「河村市長はいつものように話しをすり替えている。市長の行為について指摘している。市長は『文化庁の許可を信じている』など、言葉尻を捕まえないようにぼやかして言っている。事実について答えるべき。
確実に100億円近いかそれを超える損害が出る、その蓋然性が高まっている。それを私はわかっているので、見て見ぬふりはできないという思いで申し上げてる。なので事実関係を明らかにしてほしい。
名古屋市の職員さんに申し上げたいけど、関係する人もそろそろ本当のこと言ってほしい。そうでないとその職員の皆さんも同じように責任を問われますよ。そりゃそうですよね。もし仮に事実と違うことを、彼らも言っていたということであれば、そりゃ責任問われることになりますよ。突然『100億円穴があいた、わははは』ではすまない。関係者には被害が損害が最少になるよう、最善の努力を尽くしてほしい。」としました。
基本設計住民訴訟 市は却下・棄却を求める
19/5/16に、「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」メンバーが原告の、名古屋城木造天守復元事業の基本設計費用8億4693万6千円の返還、実施設計契約の取消し・無効確認、本件事業の停止を求める住民訴訟の第1回口頭弁論が名古屋地裁1102号法廷（民事9部）で行われました。原告・支援者で傍聴席はほぼ満員でした。
裁判長は、「訴状を拝見すると、『契約約款に記載されているとおりに基本設計ができていない』、という主張しか聞こえて来なかった。住民訴訟は『法律の何条に違反する』という主張が必要なので、事業が何らかの形で違法なら、何法何条違反なのか次回までに主張して欲しい」といいました。
19/7/3第２回弁論で論点が明確になりました。
原告の主張（１）建築基準法適用除外が受けられていない。建築基準法第３条の適用除外を受けるには「建築審査会」の同意が必要だが、得られていない。違法建築である。
原告の主張（２）成果物を復元検討委員会に提出していない
原告の主張（３）基本計画ができていない以上、基本計画書もできていない。基本設計書もできていない。
原告の主張（４） 基本設計その他業務委託仕様書に作成を要求されている「基本計画書」が納品一覧に掲載されていない。
原告は「基本計画は黒塗りだらけ500ページの資料なので見れていない」と説明したところ、名古屋市の代理人は「（基本計画のどこに不備があるのか）原告が特定しないと主張できない」としました。
市「仕様書記載を全部作る」とは書いていない
19/10/9木造化基本設計住民訴訟弁論で、名古屋市は準備書面（2）で「当該方式における『要求水準書』の位置付けは,受注者が 履行すべき義務や満たすべき要件を具体的に定めたものではなく,あくまで受注者に対して実施を要求する業務の概要や必要最小限の業務の範囲, 契約や設計に係る条件,水準を一般的・抽象的に示したものに過ぎない。」としました。
その上で「受注者は,本件事業の実施に当たって,要求水準書のうち,設計業務等に関して記載又は提案された事項に基づき実施されなければならないものである。」としました。
名古屋市の代理人弁護士は「仕様書は『必要なものについて記述し』とあり、『全部作る』とは書いていない。裁量がある。必要のないものは記述されておらず、必要なものを記述した」としました。
原告「基本計画が出来ていない以上、基本設計ははじめられない」
19/12/5木造化基本設計住民訴訟弁論で、原告は「市は『申請書類』が納品物に含まれていると主張しているが、現状変更許可を求める申請のための書類は文化庁に提出されていないため受け入れられない」としました。
また、「市は『実施設計業務委託契約における委託内容は、発注者である本市が決める』と主張しているが、外部的な制限、条件ヘの無理解が事業そのものを遅延させている」と主張しました。
さらに、建築審査会の同意に先立つ建築指導課の協議すら存在せず、設計業務自体を完結することができない、と主張しています。
「竹中工務店の技術提案・交渉方式の『技術提案書』では、『0フェーズ』の段階で『復元方針・基本計画』を取りまとめ、『復元検討委員会』に提出する。これらが整った段階で『基本設計・積算』となる。
『基本計画』として文化庁、復元検討委員会に諮ることで、基本設計を開始できる」とし、基本計画が出来ていない以上、基本設計は開始できない、と主張しました。
浅井市議「はね出し工法で慶長期の史跡を壊すのは本末転倒ではないか」
19/11/28名古屋市本会議で、浅井正仁市議は「観光文化交流局長が『石垣部会の皆さんと対話し、歴史的な合意をした』と印象を持ったようだが、具体的な内容は」と質問しました。
特に、天守閣の基礎となるコンクリートを設置する「はね出し工法」というコンクリートを流し込む手法は、穴蔵石垣を撤去し、慶長期からある可能性が非常に高い根石や土といった遺構を壊しすことになり、本末転倒ではないか、と指摘しました。
また、これまではね出し工法について石垣部会から了承が得られていないが、石垣部会の先生と合意が出来たのか質問しました。
局長「基礎構造は、文化庁から『穴蔵石垣に遺構が残っている可能性を前提に検討する』よう言われている」
松雄観光文化交流局長は、工法については、文化庁からの指摘事項について、今後情報提供をしながら一つ一つ丁寧に石垣部会のご助言を受けながら進めていくことを確認したとしました。
市長と石垣部会構成員が直接話し合い、お互いの考えを確認出来て大変有意義だったと感じているとしました。
石垣調査と保全方針策定期間については、まず石垣カルテを整理すること、調査結果を整理分析が必要と意見を頂いたとしました。
また、はね出し工法について、石垣の一部の毀損を前提としている基礎構造は認められないと、当初から指摘しているという意見も頂いたとしました。
また、「基礎構造について、文化庁から穴蔵石垣に遺構が残っている可能性を前提に検討するようご助言を頂いている。できるだけ早く全体整備検討会議や石垣部会にご相談をし、ご意見を頂戴したい」としました。
千田教授「はね出し工法について、今は結論を出せない」
19/11/28に、中村文化小劇場にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
会場には、石垣部会の千田教授も個人で来ており、舞台上で挨拶しました。
説明会終了後、河村市長と千田教授の共同ぶら下がり会見がありました。
千田教授は「いろいろまあ、相違がなかったわけではありませんけれども、現在は、石垣をしっかり調査をしてそれを保全をしっかりしながら整備を考えていこうというところは完全に一致しておりますので、石垣部会も前向きにしっかり議論に加わって調査をし、必要な保全の措置をとっていけるようにしていきたい考えている」と述べました。
記者からはね出し工法について聞かれ、「今は結論を出せない。基礎的な調査に基づいて、しっかりと学術的な議論をする中で、今の大天守・小天守の石垣がどのような学術的な価値を持っているかを評価することになる。どの程度痛んでいるかも評価を下すことになる。
その結果次第で、穴蔵階の解体修理が必要となるのか、そうでないかがはっきりしてくる。
特別史跡や史跡の整備の基本原則は、本質的な価値を持ってるものを壊して何か作ることは原則として認められない。
はね出し工法が成り立つのか。難しいということになってくるのか。それも明らかになってくる」としました。
河村市長「石垣部会と完全に一致した」と述べるのみ
一方、河村市長は「石垣部会と完全に一致した」と述べるだけで、印象操作を行っているとしか思えません。
石垣部会「対立とか関係修復って言い出したのはあなたたちです」
19/12/27開催された石垣部会後の記者会見で、記者から「19/11/4に市長との対談で、和解というかある程度合意、関係修復がなされたと言われてきたが、今日を終えてどう思うか」と質問がありました。
宮武正登・佐賀大学教授は「対立とか関係修復って言い出したのはあなたたちです。部会で対立しているなんてことは一言も言ったことがありますか。和解とか。ないですよ。
我々石垣部会は、当初から一貫して木造天守であろうと、鉄筋コンクリートの天守を残そうと、現状有ろうと、どんな選択肢であっても天守台に負担があるかどうか、特別史跡を構成している石垣の健康度、維持というものが現実どうなのかという調査が必要だということを繰り返してる。
今回、その指導に基づいて、やはり名古屋市さんはもうやり方をもう1回考え直して、クリアしなければならないハードルを一つ一つ済ませていきますよというご発言を市長さんはされた。
そのように対立から和解というような図式で書かれると経過をご存じない、県民市民国民の方々は、いろんなストーリーを考えてしまう、ミスリードをしていただいては困るんです。誤解の無いように。木造天守が賛成反対も一度も部会でも議論をしてませんし、言ってないです。」としました。
赤羽構成員は「今日の話し合いについては、やはり石垣ファーストというふうに度々市長はじめおっしゃってることから言えば、まだまだ不十分である。とにかく具体性のない提案だったというふうに私は考えてます。」と述べました
竹中工務店「石垣部会と目線合わせをしたい」
19/11/29に開催された名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会で、竹中工務店は、はね出し工法について「今後石垣部会の先生とじっくり協議させていただきながら、石垣の保全に向けてどういった目線合わせをしていくかというところを協議を進めていきたい」と述べるに留まりました。
竹中「はね出し工法は500年持つコンクリートを使用する予定」
19/12/2に開催された市民向け説明会で、名古屋市民オンブズマンの内田隆が、奈良の平城京大極殿復原に竹中工務店が使った「500年持つコンクリート」というのは、この木造復元の天守閣の基礎構造（はね出し工法）でも使うご予定かと質問したところ、使用する予定とのこと。
続いて、「仮に上記５００年コンクリートを使って現天守閣を長寿命化させることは可能か」と質問したところ、竹中工務店は「耐震の専門ではないのでわからないが、耐震補強要素だけ５００年持たせても、残っているコンクリートの性能は評価に値しない。」と述べるにとどまり、長寿命化については、耐震補強要素だけの長寿命化のみを言うだけで、全体の長寿命化については何も答えませんでした。
「市長が『金が余っている』というなら、どうして給食費を600円値上げするのか」
19/12/5に開催された市民向け説明会で、会場から「市長は毎回『世間には金が余っている』と言っているが、そうであればどうして今日の報道『給食費を月額600円値上げ』するのか？」と質問がありました。
河村市長は「お金がないないということで、嘘なんですよ。お金をちゃんと使って投資してちゃんと都市の力というか経済の力を保つことが福祉を強くするということになる」と述べるだけで、きちんと回答しませんでした。
埋蔵文化財部会は撤回、石垣部会で御深井丸調査を決定
20/2/1に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第29回）が開催され、名古屋城の御深井丸 埋蔵文化財を石垣部会で検討することを決定しました。
名古屋城現天守を解体する際、外堀の北から仮設の桟橋をかけ、内堀に仮設構台を作る予定です。しかし、桟橋の足場とされる御深井丸には、石垣がありますし、地下遺構がある可能性もあります。
名古屋市は「現天守閣解体に伴う仮設物設置にあたり、御深井丸の地下遺構を把握するための発掘調査等を行う必要があるが、御深井丸の埋蔵文化財は、石垣と地盤のつながりがあるため、切り離して議論ができないとして、石垣部会で検討することが提案されました。さらに石垣部会に地盤工学の専門家（西形先生）を加えることも提案されました。
今回文化庁が御深井丸埋蔵文化財発掘方針にお墨付きをつけたことで、さらに調査に時間がかかることが確定しました。
現天守閣解体まで何年かかるのか
現天守解体までに、天守台石垣、内堀、御深井丸、穴蔵石垣の発掘調査の詳細を決め、文化庁の現状変更許可を取り、発掘をして、さらに評価をした後に、保全方針を決め、必要なら保全した上で、現天守解体のための仮設物設置が埋蔵文化財や石垣にどのような影響を与えるかを検討する必要があります。
石垣部会は「石垣については、木造天守が建つ、建たないに関わりなく、石垣をまず調査した後、保全をする必要がある」としています。
上記調査・検討をすべて終了したのちに、ようやく現天守閣解体に移ることが可能になります。
しかも、文化庁は現天守閣解体だけでなく、木造復元も一体として審議する方針にすべきといっており、名古屋市もその方針に変更しました。
木造復元には、バリアフリーの問題だけでなく、消防、耐震の問題をクリアした後、建築審査会の同意を得て建築基準法の適用除外を受けることが可能になります。
これらをすべてクリアするにはあと何年かかるのでしょうか。
しかし木材は多く購入しており、保管費用だけで毎年年間1億円かかるといいます。
2020年度予算案にいきなり木材保管費1億円計上
名古屋市は、20/2/12に2020年度当初予算案を発表しました。http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-1-8-2-0-0-0.html
「天守閣の整備」2億4507万4千円は、「令和2年度予算要求に対する財政局査定内容の公開」では全く記載がありませんでした。
これは「予算編成の透明性の確保と市民意見の予算への反映に関する条例」の趣旨に明らかに反します。
そのうち、主架構木材の保管費1億円ですが、「柱や梁などの主架構木材の保管費 令和2年度」としか記載がありません。
木造復元のめどがたっていない現在、あと何年保管費を払えばよいのかまったくわかりません。
また、木造で復元階段の模型を展示した「ステップなごや」ならびに名古屋農林総合庁舎第1号館・第2号館（国）、独立行政法人水資源機構中部支社がある場所に「尾張名古屋歴史博物館（仮称）」を計画している件で、名古屋市は2800万円を「金シャチ横丁第二期整備」として予算要求していましたが、財政局案で0円計上となりました。しかし市長が2000万を復活させました。
「穴蔵石垣の試掘」はどんな名目なのか
さらに、発掘調査等の中に、「穴蔵石垣の試掘」とあります。
19/8/5石垣部会での村木副所長と石垣部会の千田教授とのやりとり（前述）はっきりと名目を文化庁に示し、文化庁の現状変更許可を取ってから、各部会で議論をすることになるのではないでしょうか。
「昇降新技術公募」に約1億3000万円
また、昇降に関する新技術の公募に1億3168万9千円計上していますが、エレベーター設置を認めない名古屋市の姿勢に対し、障害者団体は反発し続けています。名古屋市は、復元のめどが建っていないにもかかわらず、2020年3月中に昇降機技術公募をはじめる姿勢を崩していません。
市議会でどのような議論になるのか注目したいです。
「名古屋市と文化庁のやりとり」公開が重要な意味を持つ
ますます混迷する名古屋城天守閣木造化事業。
仮に渡辺市議が言うように、文化庁から「2022年12月までの復元は無理」と当初から言われていたにもかかわらず、木材の製材契約94億5540万円をその後も支出していたのであれば、名古屋市政130年始まって以来最大の不祥事となります。
（２０１９年７月末現在 基本設計8億4693万6000円全額支払い済み。実施設計15億6182万1480円のうち5億9400万円支出済。木材の製材94億5540万円のうち21億9600万円支出済。）
いったいどのような木造名古屋城になるのか、そもそも木造復元が可能なのか、市民は誰一人として知らされないまま、いまだに名古屋市は強引に事業を進めようとしています。
名古屋市民オンブズマンとして、情報公開に留まらずどのように追及するのか今から具体的に検討したいです。
20/2/12 2020年度名古屋市当初予算案 いきなり名古屋城木材保管費1億円計上
20/2/12に、名古屋市令和2年度当初予算が公表されました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-17-1-8-2-0-0-0.html
その中で、名古屋城天守閣の整備として、以下の金額が計上されていました。
名古屋城天守閣の木造復元 6億7740万9千円
天守閣の整備 2億4507万4千円
実施設計 8900万 円
設計監理等支援業務委託 1300万 円
主架構木材の保管費 1億 円
発掘調査等 4307万4千円
昇降に関する新技術の公募1億3168万9千円
木造復元に向けた機運醸成 2470万 円
基金の積立 1億 円
事務費等 1億7594万6千円
天守閣閉館中の魅力向上事業1億4280万 円
石垣の基礎的研究普及事業 1000万 円
金シャチ横丁第二期整備 2000万 円
特に、「天守閣の整備」は、「令和2年度予算要求に対する財政局査定内容の公開」では全く記載がありませんでした。
これは「予算編成の透明性の確保と市民意見の予算への反映に関する条例」の趣旨に明らかに反します。
「金シャチ横丁第二期整備」は、財政局案では0査定でしたが市長が復活させました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000124302.html
主架構木材の保管費1億円ですが、「柱や梁などの主架構木材の保管費 令和2年度」としか記載がありません。
木造復元のめどがたっていない現在、あと何年保管費を払えばよいのかまったくわかりません。
さらに、発掘調査等の中に、「穴蔵石垣の試掘」とあります。
19/8/5石垣部会で名古屋市は名古屋城総合事務所名古屋城調査研究センターの村木副所長は「天守台石垣の保存方針は、全てが天守閣整備のためではない。天守閣復元と切り離して考える」としながら、「現天守解体許可が出た場合、天守台石垣の保存方針を具体化し策定する」「この目的は天守のために穴蔵を復元するためです」と発言したため、石垣部会の千田教授は 千田教授は「穴蔵調査は木造天守閣が耐えられるか調査するために必要。でも文化庁に別のうその理由で発掘調査を申請するのは認められない。
名古屋市の方針はわかるが、文化庁の現状変更許可を取ってから、大いに議論をする」としました。
また、昇降に関する新技術の公募に1億3168万9千円計上していますが、エレベーター設置を認めない名古屋市の姿勢に対し、障害者団体は反発し続けています。
市議会でどのような議論になるのか注目したいです。
20/2/6 名古屋城情報公開訴訟 名古屋市「未確定情報と記載していても、既定路線と受け取られるおそれ」
名古屋城木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟の第5回弁論が20/2/6に名古屋地裁1102号法廷で行われました。
非公開文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
名古屋市は著名人の情報部分だけ公開してきましたが、現時点で67カ所がいまだに非公開です。
それぞれについて、名古屋市は情報公開条例のどの条文で非公開にするのか、情報の概括的内容、性質、弊害の具体的内容を一覧表にし、原告がそれぞれ反論しています。
今回は、情報公開条例7条1項4号について議論になりました。
・４号Ａの弊害 ４号Ａにより非公開とした情報が公開されると，議論・検討の意見交換に加わる文化庁と名古屋市の職員が，いわれなき非難を避けようとしたり，各々の立場等に拘束されたりすることで，多様かつ自由な意見が現れなくなり，円滑な議論・検討が損なわれ、率直な意見の交換が不当に損なわれるおそれがある。
・４号Ｂの弊害 ４号Ｂにより非公開とした情報が公開されると，確定していない中間的な議論・検討の段階において，外部からの干渉，圧力等を受けることにより，意思決定の中立性が不当に損なわれ，適切な意思決定ができなくなるおそれがある。
・４号Ｃの弊害 ４号Ｃにより非公開とした情報が公開されると，現時点では未確定の段階の情報が，市民の間で認知されることで，意思決定されていない未確定な情報が，確定したものとして誤解され、不当に市民の間に混乱を生じさせるおそれがある。
原告の名古屋市民オンブズマンの新海聡弁護士は以下主張しました。
（1）中間的な検討・意見交換の内容であり、「未確定の情報」であることは明らか。未確定な情報が確定したものと誤解される可能性すらない。
（2）「仕事」なので、意見交換の内容が公開されても、文化庁職員が名古屋市長に意見を言えなくなったり、名古屋市長が文化庁職員に意見を言えなくなる理由はない。
被告の名古屋市代理人弁護士は４号Ｃについて以下主張しました。
（1）未確定な情報が公開されると、未確定な情報が確定したものと誤解され、不当に市民の間に混乱を生じさせる。
（2）未だ解決すべき課題等があり、議論の途上である内容であるにも関わらず、未確定な情報が殊更曲解・糾弾され、市民の間に混乱が生じる懸念がある。
裁判官は、名古屋市の主張について、「未確定と文書に記載していれば、それが出回っても未確定ではないか」と質問しましたが、市は「未確定と記載されていても、ほぼ既定路線と受け止められることがある」としました。
裁判官は「文書に未確定と記載している場合と、文書に未確定と記載していても文書を離れて確定と取られる場合は、議論のテーマが違う」としました。
新海弁護士は「この部分は『確定』と読める部分、この部分は『確定』だが使い道次第、と分類できるのでは」、としました。
市は「解釈によっては確定しているのではないかとする人がいる。私の理解では、例えば柱が約1000本必要だとする未確定な情報が記載されていた場合、『少なくとも800本は必要だ』という推測は成立するのでは」としました。
また、新海弁護士は「過去の判例だと、評価の部分と事実関係の部分に分けて判断したことがある。それぞれおそれの立証が足りないのではないか」としました。
裁判所も「市の主張について、本数などの数字なら主張がわかったが、それ以外について、情報の種類や性質について、主張を補充するのかどうか。」としました。
さらに、文化庁と石垣部会のやり取りについて、市は「やりとりの個人の氏名と発言を公開すると、やり取りを部分的にとらえ、反対の立場を後押ししたり、推進側が有利になったりする。審議委員はけしからんと個人攻撃がされ、表だって意見をいうことがなくなるおそれがある」としました。
新海弁護士は「今回、文化庁から名古屋市が呼ばれて話しをしに行っている。たくさん発言があるわけではなく、テープ起こしを公開するわけでもない。だれが発言したかわからない」としました。
市は「それは認識が全然違う」としました。
また、関連チェックリストについて、市は「建築基準法、消防法について、それぞれの条文ごとに、『復元の手続に関わる項目』、『建築基準法の適用除外が認められない場合に関わる項目』、「復元天守が適合しない項目（防火・避難）』、『復元天守が適合しない項目（その他）』に色分けしてある。
さらに、それぞれの条文ごとに『今回の建物に考えられる条件』、『必要処置』、『備考』を記載してある。
今回、条文については、色塗りを外した形で書証として提出した。『条件』等は引き続き黒塗りにした。」としました。
（元資料 471ページ～474ページ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
その他、名古屋市は情報公開条例7条1項2号（ノウハウ等）、3号（公共の安全と秩序の維持）についても主張しました。
今後、市は4号関係の主張をし、原告側は2号3号の反論を行うことになりました。
次回は20/5/20（水）13：30- 名古屋地裁1102号法廷で行います。
名古屋城石垣部会の議事録 半年たっても「ちょうせい中」
20/2/5に名古屋城総合事務所に電話して、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会の議事録で、完成しているものを情報提供してもらいました。
・19/3/25 石垣部会（第30回）議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-8.pdf
・19/5/28 石垣部会（第31回）議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190528-3.pdf
しかし、19/8/5に開催された石垣部会（第32回）ならびに19/12/27に開催された石垣部会（第33回）の議事録は「ちょうせい中」とのことで、情報提供できないとのこと。
19/8/5は6ヶ月前で、しかも逐語の議事録です。市民も傍聴しており、どこを「ちょうせい」するのかと聞いたところ、「現在ちょうせい中なのでもうしばらくお待ちを。現時点で情報公開請求しても不存在になる。」と繰り返すのみ。
19/8/5より後に開催された、19/10/24第3回特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議の議事録は情報提供されています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191024-2.pdf
「ちょうせい中」とは、「調製中」なのか「調整中」なのかわかりませんが、とにかく遅いです。
しかも、市民に情報提供するくらいであれば、名古屋市の公式webページに議事録や資料をアップすればよいのに、それもしません。
傍聴者に録音・録画を許可していれば、傍聴者が逐語議事録を作成することも可能ですが、許可していないため出来ません。
「市民のご理解を得る」にははるかに遠い状況です。
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なお、19/12/26開催の第２１回天守閣部会 議事録は2月中に完成予定とのこと。
2019/11-12に開催された名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会の議事録は、今月中に名古屋市の公式webにアップしたいと言っていました。
20/2/3 河村市長文化庁時訪問議事要旨 裁判途中で著名人氏名が一部開示される
名古屋城木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟を起こしていますが、名古屋市は20/2/3に非公開処分を一部取消し、復命書に記載されていた著名人の氏名が一部開示されました。
・当初決定（18/8/30）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180903-1.pdf
・変更決定（19/5/31）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1-1.pdf
・再度変更決定（20/2/3）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200203-1.pdf
名古屋市は、これまで裁判で「本箇所には『個人的な見解を述べた人物が特定される内容』について記載されており、そのような情報が公開されると、人物が特定される（文化庁との打合せで、市長が個人名を述べたうえで、『これだけ資料が豊富な復元は世界に例がない。世界にアピールすることが必要だ』と、同人の発言を引用する発言をしたため。）。」非公開としてきました。
名古屋市民オンブズマン側は「市長の意図を強調する目的で発言者名を市長が発したことに鑑みれば、発言者は発言を聞いた相手方も認識できる、いわゆる著名人であることがうかがえる。これに加えて、市長が発言を引用したことは発言者にとって、社会通念上１号該当性の要件である『通常人に知られたくない情報』には該当しない。」として、非公開の取消しを求めてきました。
今回、名古屋市は公開範囲を追加する理由として「発言をした本人への確認等を行い再度検討した結果、現時点では弊害が存在しないと判断したため。」としました。
いったい、当初決定時、変更決定時に「公開をすると弊害が存在する」ことなどあったのでしょうか。
名古屋市情報公開条例は、原則公開を掲げています。
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000001423.html
名古屋市は、とりあえず非公開にし、裁判があると真剣に検討して、どうしても弁明できない部分については公開する、という姿勢を取っているようにしか思えません。
2020/2/6（木）13時30分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論は名古屋地裁1102号法廷で行われます。ぜひ傍聴に来て下さい。
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なお、本件開示で判明した「西川流の家元」とは誰を指すのか不明ですが、2015/2/28に「名古屋の旧町名の復活を目指す有志の会」が主催した学習会に、西川流家元 西川千雅氏が「本重町から住吉町まで、尾張名古屋のお稽古事情」と題して講演をしています。
http://www.fukkatu-nagoya.com/reikai/vol36.html
https://www.youtube.com/watch?v=RdWVoDYtdBE&feature=youtu.be
・日本舞踊西川流四世家元 西川 千雅
https://www.nishikawa-ryu.com/千雅.html
映画「本物の名古屋城を世界遺産にしよう！」にも出演しているようです。
http://www.fukkatu-nagoya.com/nagoyajo.html
名古屋城関係では、大盆踊り大会や金シャチ横丁でのイベント、本丸御殿完成記念イベントや「しゃちほこチャレンジ」をされています。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/event_old/summer/stage/
https://www.nagoya-info.jp/event/center/post_493.html
https://meieki.keizai.biz/headline/2603/
http://yamaguchi-koji.com/schedule/20180607_news/
https://twitter.com/wodeeri
そもそも、踊りの家元が「これだけ資料が豊富な復元は世界に例がない」と発言したと、市長が文化庁に伝えたことを、市民はどう思うのでしょうか。
これを必死に隠してきたのが名古屋市の姿勢です。
20/2/1 名古屋城御深井丸 埋蔵文化財を石垣部会で検討することを決定
20/2/1に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第29回）が開催され、名古屋城の御深井丸 埋蔵文化財を石垣部会で検討することを決定しました。
・20/2/1 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第29回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200201.pdf
・20/2/1 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第29回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200201-1.pdf
名古屋城現天守を解体する際、堀の北から仮設の桟橋をかけ、内堀に仮設構台を作る予定です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190805.pdf
しかし、桟橋の足場とされる御深井丸には、石垣がありますし、地下遺構がある可能性もあります。
特別史跡名古屋城の内部で仮設物を設置する際は、通常事前に文化財発掘調査をする必要があります。
19/8/5石垣部会で、名古屋市は「あらたに埋蔵物部会を設置する」方針を突然発表し、石垣部会からの反発を受けました
19/12/27石垣部会では、「全体整備検討会議で権限を整理する」として埋蔵物部会設置方針を撤回しました。
本日20/2/1全体整備検討会議では、名古屋市は「現天守閣解体に伴う仮設物設置にあたり、御深井丸の地下遺構を把握するための発掘調査等を行う必要があるが、御深井丸の埋蔵文化財は、石垣と地盤のつながりがあるため、切り離して議論ができないとして、石垣部会で検討することが提案されました。
さらに石垣部会に地盤工学の専門家（西形先生）を加えることも提案されました。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「発掘調査区を設定する範囲の右側は、天守の礎石を設置しているが、どういう発掘調査を予定しているか」と質問し、名古屋城調査研究センターの村木誠副所長は「礎石は保護し、礎石がないところで地盤や地下の状況を探る予定」としました。
高瀬要一・公益財団法人琴之浦温泉荘園代表理事は「設置するという仮設物の資料がないのでわからない」とし、村木副所長は「堀の外側から桟橋を設置する予定。図面が提示できず申し訳ない」としました。
次に、名古屋城重要文化財等展示収蔵施設（仮称）について報告がありました。
2020年秋頃、旧本丸御殿障壁画及び、昭和実測図、ガラス乾板、離宮期資料等の文化的価値が高い収蔵品を展示する予定とのこと。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「現在の閉館中の天守で展示されている中身はどういう形で継承されるのか？この収蔵施設（仮称）だけで終わるわけではないですよねよね」と質問したものの、名古屋城総合事務所の堀田俊幸保存整備室長は「交流ホールでは手狭ではないかという質問と承ったが、重要文化財、障壁画は展示室で展示をする」と、きちんと質問に答えませんでした。
最後に、オブザーバーの山下信一郎・文化庁文化財第二課主任文化財調査官は「御深井丸の検討体制についてご審議いただいた。これを踏まえて、仮設物設置にあたっては現況把握を石垣部会でお願いしたい」としました。
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今回の全体整備検討会議では、2022年12月を断念した木造復元の完成期限について、新たな提案はありませんでした。
また、今回話題となった収蔵施設（仮称）とは別に、金シャチ横丁（義直ゾーン）の南に建設を予定しようとしているらしい、名古屋城歴史博物館構想についてもまったく触れられませんでした。
全体整備検討会議をわざわざ土曜日に行ったにもかかわらず、40分で終了しました。
上記について、調整ができなかったのではないでしょうか。
さらに、今回文化庁が御深井丸埋蔵文化財発掘方針にお墨付きをつけたことで、さらに調査に時間がかかることが確定しました。
現天守解体までに、天守台石垣、内堀、御深井丸の発掘調査の詳細を決め、文化庁の現状変更許可を取り、発掘をして、さらに評価をした後に、仮設物設置が埋蔵文化財や石垣にどのような影響を与えるかを検討する必要があります。
石垣部会は「石垣については、木造天守が建つ、建たないに関わりなく、石垣をまず調査した後、保全をする必要がある」としています。
上記調査・検討をすべて終了したのちに、ようやく現天守閣解体に移ることが可能になります。
しかも、文化庁は現天守閣解体だけでなく、木造復元も一体として審議する方針にすべきといっており、名古屋市もその方針に変更しました。
木造復元には、バリアフリーの問題だけでなく、消防、耐震の問題をクリアした後、建築審査会の同意を得て建築基準法の適用除外を受けることが可能になります。
これらをすべてクリアするにはあと何年かかるのでしょうか。
しかし木材は多く購入しており、保管費用だけで毎年年間1億円かかるといいます。
今後、20/2/12に2020年度予算案（市長査定）が発表予定で、20/2/19から2月市議会がはじまります。
名古屋城木造復元はまったくめどがたっていません。
一方、市議会でまともな議論が果たしてできるのでしょうか。
名古屋市 名古屋農林総合庁舎跡地に「広域防災拠点」整備を国に要望
名古屋市が、ステップなごやと名古屋農林総合庁舎第1号館・第2号館（国）、独立行政法人水資源機構中部支社がある敷地に名古屋城歴史博物館を構想しているという件で、名古屋市に情報公開請求したところ、19/7/10に名古屋市長（担当：総務局総合調整部総合調整室）が中部地方整備局長に要望書を提出していたことが判明しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190710.pdf
名古屋城歴史博物館と「広域防災拠点」整備との関係がよく分かりませんが、国土交通省としては、「市長から基幹となる広域防災拠点の整備を求める名古屋市長からの要望有り」として、名古屋農林総合庁舎の移転計画を進めようとしています。
・令和元年8月 国土交通省官庁営繕部
名古屋第４地方合同庁舎新規事業採択時評価資料
https://www.mlit.go.jp/common/001302117.pdf
・災害時の一時避難場所としての機能を確保。
・東海農政局（名古屋農林総合庁舎）の早期移転、基幹となる広域防災拠点の整備を求める名古屋市長からの要望有り（令和元年７月）
20/1/10に名古屋市が発表した「令和2年度予算要求に対する財政局査定内容の公開」では、金シャチ横丁第二期整備事業は0査定でした。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000124302.html
20/2/12発表予定の市長査定でどうなるか。
今後どうなっていくのかがを注目したいです。
第3回名古屋城バリアフリー検討会議 議事録入手
19/10/24に開催された第3回特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議の議事録が情報提供されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191024-2.pdf
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191024.pdf
議事録を読むと、各構成員が「障害者団体連絡会の団体全体の総意としての意見ではない」ことを確認しています。
また、ワークショップを12団体に呼びかけたがたった6人しか参加しなかったことが記載されています。
参考になれば幸いです。
20/1/25名古屋城バリアフリーシンポ 専門家「エレベーター以外は考えられないのでは？」
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は、20/1/25にシンポジウム「名古屋城木造天守復元事業は一体どうなるの？～名古屋城木造復元事業とバリアフリーの行方～」を開催し、45名が参加しました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200125.pdf
・講演部分文字起こし
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200125-3.pdf
・パネルディスカッション部分文字起こし
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200125-4.pdf
講師の谷口元・名古屋大学名誉教授（元名古屋市建築審査会会長）は、以下述べました。
「木造名古屋城に関し、歴史的な捏造と言われないデザインを心がけるべき。
文化庁関係者から『名古屋市は1分の1模型を作ろうとしているのか』と皮肉を言われた。
文化財について、今は共有の財産で親しく利用、楽しむことができるようにすべきという考えになっている。
木造名古屋城にして、『博物館名古屋城』の名を捨てるつもりなのか。耐火建築物でなければ展示収納は困難。
また、世界中の研究者が次世代型移動媒体を研究しており、名古屋大学では年間数億円かけて10年間くらいやっている。国、企業、大学で金を出し合ってはじめてできることであり、短期間でできることはない。
現時点では昇降はエレベーター以外は考えられないのではないか。
木造天守の外部にエレベーターを付けることもあり得るのではないか」。
その後、パネルディスカッションになりました。
斎藤縣三・名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会共同代表は以下述べました。
「文化庁は3つポイントを指摘した。『石垣保存が大切』、『文化財保護とバリアフリーの価値の共存』、『戦後市民の力で復元された現天守閣解体の意味が欠落』。
市長はうち１番目は2019年秋に改めるとしたが、２，３番目は全く姿勢を表明していない。
名古屋市が2019年4月に策定した『障がい者基本計画』には、名古屋城について記載を要望したが、市長が認めないと計画が出来ないとして盛り込まれなかった。
市長の一存で、バリアフリー計画がゆがめられている。
現在の天守閣には23人乗りエレベーターが設置されており、水準を下げるのは考えられない。
バリアフリーに関し、名古屋市にはハードだけでなくソフトもいっぱい問題があり、いろいろ向かっていかないといけない。名古屋城で立ち止まってはいけない。
私見だが、はやくコンクリートの城を耐震工事をして、最上階までエレベーターを望む。
木造復元を進める市長の独断で、多くのお金が使われている。放置されれば、一歩も進まないのに予算だけ使われるので、はやくやめさせなければならない」
森本章夫・名古屋城総合事務所主幹は以下述べました。
「2018年5月に『木造天守閣の昇降に関する付加設備の方針』を定め、史実に忠実するためエレベーターを設置せず、可能な限り上層階まで昇ることができるよう目指し、現状よりも天守閣のすばらしさや眺望を楽しめることを保証するため新技術を開発するとした。これをバイブルとして努力している。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/downloads/mokuzoutenshu_fukasetsubi.pdf
私は2019年4月に新ポストが出来て着任したが、着任までは障害者団体との対話が少なかった。
2019年6月22日に当団体のシンポに名古屋市が呼ばれなかったが、テーブルに着かせていただき対話がしたいと足繁く通い、本日お招きいただいたと理解している。
これまで、障害者団体を代表する名古屋障害者団体連絡会で説明をし、その後審査基準について障害者団体とワークショップで協議した。
公募のスケジュール案は、全体工程が出ていない今日の段階で申し上げにくいが、公募は今年度内にはじめたい。
足かけ３年で最終審査し、ある程度の技術を選んでいきたい。」
東奈央弁護士（日弁連 人権擁護委員会 障害者差別法制に関する特別部会）は以下述べました。
「市長の個人的な趣味や歴史的考え方と、公共とは別である。普遍的な価値である、憲法で保障されている基本的人権や各種条約に基づいて、今回の名古屋城の件を見ると、憲法13条、14条、22条1項に抵触するおそれがある。
今回の問題は、障害者団体だけの問題ではなく、高齢者やベビーカーの人にも関わる。
大阪城は大阪人のシンボルであり、たくさんの観光客が訪れているが、安倍首相が『大阪城にエレベーターを付けたのは失敗だった』と発言して、多くの人がショックを受けた。
個人の趣味を公の代表が振りかざして、人を傷つけないでほしい」
その後、パネリスト同士でディスカッションになりました。
谷口名誉教授は「公募するという新技術は、許認可が必要。実用化の期間がいつになるのか。
また、階段の蹴上げが23.5センチというのは公共施設ではありえない。また、角度が47度というのは建築基準法違反だし、角度が途中で変わり、直通の避難階段にならない。
史実に忠実だと建築基準法違反になり、利用者の安全のためにあらためて安全を両立できるような城にしてほしい」と述べました。
森本主幹は「スケジュールはなんとも言えないが、2022年度以降、実用化期間を取っている。
また、建築基準法３条の適用除外を受けたい。名古屋市建築審査会同意を得た場合、建築基準法が適用されない。
それに先立ち、縦穴区画や水平の防火区画について、私は専門ではないが、日本建築センターという第三者機関のお墨付きをもらう必要があり、現在一体の防災評定をすでにいただいている状況だ。」としました。
（※20/1/27に名古屋城総合事務所に電話で確認したところ20/1/30に防災評定は日本建築センターから19/1/21に取ったと連絡がありました。
構造評定は今後日本建築センターから取得したい（まだ取っていない））とのこと）
斎藤代表は「森本主幹は、『障がい者団体を代表する名古屋市障害者団体連絡会』と説明したが、事実は違う。上記連絡会は、名古屋市が一方的に指定して名古屋市が事務局の団体。『説明会を開きたいのなら、ここだけではなく広く言うべきだし、障がい者だけでなく、バリアフリーを考えるすべての人に言え』と伝えた。
ワークショップで『障がい者団体と協議した』と森本主幹は説明したが、熱心に各団体を回っていたのは事実だが、上記連絡会としては『説明は聞くが、団体連絡会として協議するとは決めたことがない。市が呼びかける場に個人参加するならしてはどうか、と決めただけ。団体としては決めていない。団体として決めたように発表するのは極めて迷惑。
名古屋市が開催したバリアフリー検討会で『障がい者団体としてうまく話し合いを行った』というのは誤解。
2019年6月に開催したシンポで、石垣部会の赤羽先生は、『石垣調査と修復は10年単位で考えないといけない』と述べた。
いつできるかわからない木造復元にもかかわらず、世界に向けてバリアフリーの国際コンペを行うことは無責任。明確に撤回した方がよい」としました。
森本主幹は「今回の名古屋市は難しい挑戦をしようとしている。もう少し実際に一次審査でどのような技術が世界から上がってくるか、見させていただき、皆さんに見てほしい。
木造天守に使われるとともに、もしかするとほかの建築物に使えるかもという思いで頑張っている」と述べるに留まりました。
東弁護士は「基本方針は変えられるのか？エレベーターと比較して劣っていない新技術は私は知らない。ないから問題になっている。抽象論で新技術は心配だ」としました。
谷口名誉教授は「名古屋城は36メートルあり、建築基準法では31メートルを超えたら非常用エレベーターをつけないといけない。そのエレベーターは消火活動中に動く。
木造名古屋城は燃えやすいし大丈夫か気になる。非常用エレベーターを緩和していいのか？
日本建築センターはちゃんとしているのか？現場を知らない人が審査しているのではないか？
学識経験者が正しいとは限らない」としました。
森本主幹は「日本建築センターという第三者機関としてのお墨付きを受けた。
階段体験館に来ればわかるが、名古屋城の階段は水平引き戸があった。それを再現してあるが、手で引くと、階段が閉じて締め切ることが可能。敵の侵入を防ぐためだが、これを転用して遮煙区画として認めていただいている状況だ。より安全かが適用する条件だ。」としました。
谷口名誉教授は「安全確保のため、階段に障害物があってはいけないし、ふたしてはいけない。防御のためのもので人々の安全が守れるとは思えない」としました。
斎藤代表は「電動エレベーターには130年以上の歴史がある。技術は時間がかかり、エレベーターに変わる技術があるはずがない。市は『垂直昇降機』と言ったが、『床を抜くのはよいが、柱や梁はだめ』という。
防災という観点を見れば、地震対策や火災対策をすると建てられない。『スプリンクラー、木材以外はよいが、エレベーターはだめ』という理屈は理解できない。
いっそ、『木造復元とエレベーターをどう調和するか』という国際コンペをしてはどうか」としました。
森本主幹は「多くの建築士に聞いたところ、柱や梁を取ると、補強や力がかかって違うものになる。消防設備は付加的に付けられる。仮設の昇降設備も付加的に付け、除去したら元のままになる」としました。
会場からは「まず石垣調査と修復が先だ。市長個人の思い入れで木造復元に邁進するより、生きている人に金を使って欲しい。すでにヒノキを90億円も購入してしまった。市職員から河村市長をストップさせて欲しい」「木造天守閣は建築基準法、耐震基準をクリアできるのか？火事の時安全か？」「名古屋城だけじゃなく、名古屋駅などもバリアフリーにすべき」という意見が出ました。
東弁護士は「特例というのは、過去に保障された人が不利益になる際に例外的に認めようというもの。『特例使って大丈夫です』というのは考えにくいが、名古屋市はどうしてそう考えるのか」としました。
進行の磯部友彦・中部大学教授は「名古屋城木造復元は、単なるエレベーター問題ではなく、名古屋をどう魅力アップしていくかということ。皆さんで考えるべき。
以前の名古屋市なら、オール名古屋市でやったはず。森本さんだけに頼ってはダメ」としました。
谷口名誉教授も「セントレアや愛・地球博、リニアなど、参加型でやってきた。
『ご意見を聞きました』というのは古い考え方。」としました。
磯部教授は「ユニバーサルデザインの本質はみんなが参加すること。意見が違うし、お互いが意見を出すと時間がかかるが、恐れていると失敗する。
今回、少し時間がかかりそうだが、私はいい方向で、チャンスだと思っている。」としました。
辻直哉・同会事務局長は「赤羽先生は、『暗礁に乗り上げたではなく、もともとあった問題にぶつかった』と表現した。このエレベーターの問題もずっとあった。
いったん立ち止まって、今の城も文化財であることを踏まえて考えるべきではないか」としました。
名古屋城 ステップなごやの土地に関する資料入手
名古屋市が、ステップなごやと名古屋農林総合庁舎第1号館・第2号館（国）、独立行政法人水資源機構中部支社がある敷地に名古屋城歴史博物館を構想しているという20/1/1中日新聞報道を受け、ステップなごやの土地と建物に関して情報公開請求した結果、以下資料を情報提供してくれました。
・国有財産無償貸付契約書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-1.pdf
・許可証
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-2.pdf
・ステップなごや 建物登記 不存在決定
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-3.pdf
名古屋市緑政土木局緑地管理課と、名古屋城総合事務所が説明してくれました。
１）ステップなごやの土地について
もともと当該土地は東海財務局が保有している。
2007/10/25に、東海財務局と名古屋市（緑政土木局）が都市公園として国有財産無償貸付契約書を結んだ。5年更新で、2回まで更新可能。現在2回更新しており、2022/10/15まで。
その後借りることがあればまた書面を交わす必要がある。
なお、ステップなごやができるまでは広場として利用していた。
ステップなごやの南側の地下には、中部電力の変電所がある。
2）ステップなごやの建物が出来る経緯について
都市公園法2条2項公園施設の中の展示施設として、名古屋城総合事務所から緑政土木局に設置の許可を求められ、 2019/10/1-2022/12/31まで許可を出した。
なお、ステップなごやの建物を建てるに当たり、東海財務局に話をし、契約書7条の3に基づく承認を受けた。
3）ステップなごやの建物の登記について
役所の建物は往々にして建物登記をしないことがある。
今回、ステップなごやの建物は登記していない。
名古屋農林総合庁舎第1号館・第2号館（国）、独立行政法人水資源機構中部支社の土地については、それぞれ直接聞いて欲しいとのこと。
なお、現在の金シャチ横丁（義直ゾーン）も、土地は東海財務局が保有しており、同じような仕組みとのこと。
現在の愛知県体育館も、土地は東海財務局が保有しており、名古屋市が無償貸付をして、愛知県に設置許可を出していると言っていました。
参考になれば幸いです。
第18回-20回 名古屋城天守閣部会議事録入手
19/4/25、19/7/11、19/8/28に開催された、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第18回-20回）の議事録を情報提供してもらいました。
・19/4/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第１８回）議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-4.pdf
・19/7/11 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第１９回）議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-5.pdf
・19/8/28 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第２０回）議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200122-6.pdf
以前は議事録は情報公開請求しないと開示されませんでしたが、現在は、情報公開請求すれば、情報提供されるようになりました。
（情報公開請求は取り下げ）
しかしながら、このような重要な議事録や配付資料について、名古屋市公式ホームページには掲載していません。
傍聴はできますが、マスコミ・傍聴者も含めて写真撮影・録音が出来ず、一体何が議論されているのか、正確なところは広く一般にはすぐにわからないようになっています。
名古屋市は2022年12月竣工予定は断念しました。
その後の予定はいまだに立っていません。
どうしてこのような状況になったのか。基礎資料を市民に公開することからはじまるのではないでしょうか。
20/1/25(土） 名古屋城バリアフリー 名古屋市元建築審査会長を招きシンポ
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は2020年１月25日(土)13時～16時に名古屋市北区役所2階講堂で名古屋市元建築審査会会長、名古屋城総合事務所バリアフリー担当を招きシンポジウムを開催します。
https://www.facebook.com/events/2181282442174601/
どなたでも参加できます。ぜひご参加下さい。
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名古屋城木造天守復元事業は一体どうなるの？
～名古屋城木造復元事業とバリアフリーの行方～
主催 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
名古屋城木造天守復元事業は、現状変更に必要な文化庁の許可を得られず計画は難航しており、河村市長は、当初2022年末だった完成目標を断念すると発表。市議会の委員会においても、天守の完成については「まだ、目途がたっていない」との説明がされました。
そのような状況の中、名古屋市は私たちの主張を受け入れず、新天守にエレベーターを設置しない方針はかえないままで、新技術で代替するバリアフリーとの名目で、国際コンペを実施しようとしています。完成時期が遅れることになり、バリアフリー化について、充分な議論をおこなう時間があるにも関わらず、「エレベーターを設置しない」との方針を変えない、名古屋市の姿勢に対し、大いなる疑問を抱かざるを得ません。
そして、エレベーター未設置問題以外にも、事業の進め方や石垣の保全方法など、様々な問題が指摘されています。
今企画では、建築の専門家の方などをお招きし、今ある問題とはどんなものなのか、たくさんの市民の方に知っていただき、今後、どのような取り組みが必要かを共に考える機会とします。
日時：2020年１月25日(土) 13:00～16:00
会場 ： 名古屋市北区役所2階 講堂
（名古屋市北区清水四丁目17番1号）
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000007858.html
参加対象者：名古屋城木造復元事業の様々な問題に関心のある市民の方々
定員： 150名（先着順）
資料代：500円
プログラム
13:00～13:05 開会挨拶・趣旨説明
共同代表 齋藤縣三氏（実現する会共同代表・わっぱの会理事長）
13:05～14:00 講演「名古屋城の過去・現在・未来の価値を考える
～ユニバーサルデザインと科学技術進歩の観点も交えて～」
講師：谷口元氏（名古屋大学名誉教授）
14:00～14:15（休憩）
14:15～16:00
パネルディスカッション「名古屋城木造復元事業とバリアフリーの行方」
森本章夫氏（名古屋城総合事務所主幹 木造天守閣昇降技術開発等担当）
斎藤縣三氏（実現する会共同代表・わっぱの会理事長）
東 奈央（弁護士）
谷口 元氏（名古屋大学名誉教授）
進行 磯部友彦氏（中部大学教授・日本福祉のまちづくり学会副会長）
問合せ先：名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会（担当：辻、木下）
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町2-15 AJU車いすセンター内
電話：052-851-5240 ファックス：052-851-5241
メール：jitsugensurukai@gmail.com
20/1/14 河村市長「木の文化は燃えても再建すればオリジナル」繰り返す
20/1/14に開催された河村市長定例記者会見で、「木の文化は燃えても再建すればオリジナル」と繰り返しました。
20/1/14 河村市長定例記者会見（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200114.pdf
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河村市長の話は何回聞いても理解できません。
名古屋市が2018年7月に文化庁復元検討委員会に提出しようとした「基本計画書」では、「現天守閣の価値」が様々な角度から述べられています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
現天守閣再建に当たり、城戸久・愛知県文化財専門委員会建造物部長は「城郭の史実を残すのならば焼失したことそれ自体が大きな歴史であるとした上で、それでも再建するとなれば、外観そのものは元の城と寸分変わらないものとして、内部を綜合科学館式の近代的様式で再建することを提案している」としています。
その上で、「基本計画書」では、復興大坂城建設に当たっては、「天守閣のような永久性を持つ記念建築は、将来にわたり長くその地にそびえるように、耐火性、耐震性を兼ね備え、かつ経済的なSRC造で再建すべきであるという見解」があり、「名古屋城においても、SRC造が志向されたのには、二度と焼失することのないようにという願いも込められていたのである。」と記載しており、名古屋市自身が、二度と焼失することがないようにという当時の市民の願いを認めています。
先人の思いも無視し、強引に自分の思い込みで進めようとする河村市長。
木造で再建し、再度燃えるのが文化ということなのでしょうか。
万が一木造復元できたとしても、借金返済するまえに燃えたら借金だけが残りますが、それも「文化」だというのでしょうか。
「燃えない城」は、「オリジナル」のままでは達成できないのです。
20/1/10 名古屋市予算財政局案 名古屋城歴史博物館計上せず
名古屋市は20/1/10に「令和2年度予算要求に対する財政局査定内容の公開」を行いました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000124302.html
名古屋城関係の予算要求の多くは財政局に削られています。
・天守閣閉館中の魅力向上事業 1億4300万円→1億4300万円
・名古屋城関連資料のデジタル画像の作成 300万円→200万円
・名古屋城石垣の基礎的研究及び普及事業の推進 1000万円→1000万円
・名古屋城正門トイレ改修 4500万円→200万円
・名古屋城内外景観の改善 7300万円→0
・名古屋城二之丸庭園の保存整備 1億1100万円→6800万円
・名古屋城二之丸地区基本調査 1000万円→1000万円
・重要文化財表二之門等の大規模修理に向けた調査 400万円→300万円
・金シャチ横丁第二期整備 2800万円→0
・名古屋城天守閣木造復元に向けた機運醸成 3800万円→2500万円
・名古屋城天守閣積立基金の積立 1億円→1億円
2020/1/14に名古屋城総合事務所に電話で確認しました。
・20/1/11 中日新聞に、「武家文化 テーマパークに 名古屋城隣接、
２８年度完成目指す」と記事が載ったが、記事以上に詳細があれば教えて欲しい。
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=707285&comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
→1/1新聞記事については、名古屋城総合事務所としては特に取材を受けていたわけではない。
かなり詳しい内容で、私どもも把握していない。
しかし、展示施設については「金シャチ横丁基本構想」をH24からまとめた。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000036971.html
現在は飲食店があるが、構想では「名古屋の食文化、横丁や芝居小屋、多目的空間で本物の歴史を示す展示施設」が盛り込まれた。
区画を含むエリアについて、第１期整備として飲食店を整備した。
・20/1/10公開 「令和2年度予算要求に対する財政局査定内容の公開」に記載があるのか。
上記財政局査定内容に記載が無い場合、どうするのか。
→財政局案の45「金シャチ横丁第二期整備」にあたる。
今回は2800万円予算要求したが、0円計上となっている。
金シャチ横丁基本構想概要版「空間づくりのイメージ」壱と弐の「名古屋の食文化・生活文化を堪能できる横丁」は、第1期整備で完了した。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000036/36971/gaiyou_all.pdf
今年度も第2期整備について検討している。
具体的には、壱「尾張名古屋文化の旅の基点」
■芝居小屋での多目的空間を演出
■本物の歴史に出会う空間
当初基本構想には壱～七とあるが、どれを第3期以降に整備するかなどは決まっていない。
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現在、金シャチ横丁（義直ゾーン）の南側は、ステップなごやと名古屋農林総合庁舎第1号館・第2号館（国）、独立行政法人水資源機構中部支社、中部電力三の丸変電所があります。
謄本を取ったところ、以下所有者が判明しました。
・【土地】名古屋市中区三の丸一丁目7-2 所有者 大蔵省
【建物】名古屋市中区三の丸一丁目7-2 所有者 独立行政法人水資源機構
・【土地】名古屋市中区三の丸一丁目7-3 所有者 大蔵省
・【土地】名古屋市中区三の丸一丁目8 所有者 大蔵省
【建物】名古屋市中区三の丸一丁目8 所有者 中部電力
上記中日新聞記事には、建設候補地とされる国の名古屋農林総合庁舎関係者のコメントが全く書いていないのが非常に気になります。
一応、名古屋農林総合庁舎の移転構想はあるようです。
・令和元年8月 国土交通省官庁営繕部
名古屋第４地方合同庁舎新規事業採択時評価資料
https://www.mlit.go.jp/common/001302117.pdf
上記資料には、「・災害時の一時避難場所としての機能を確保。・東海農政局（名古屋農林総合庁舎）の早期移転、基幹となる広域防災拠点の整備を求める名古屋市長からの要望有り（令和元年７月）。」とあります。
名古屋市の構想はどのようなものかわかりませんが、名古屋城木造天守復元事業の建設費だけで505億円以外に、土地代・建物代を支払う余裕があるのでしょうか。
なお、20/1/13横井利明名古屋市議ブログによれば、2020年度「臨時・政策経費」は92億円、うち財政局査定で81億円消化したため、市長査定額は11億円とのこと。
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2467431.html
今後も注目していきたいです。
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・2019年3月 三の丸地区再整備研究会
提言：名古屋三の丸地区再整備の今後の展開に向けて
～ポスト・リニア時代の核心を展望する～【再整備構想】
http://www.nup.or.jp/nui/user/media/document/investigation/sannomaru/sannnomaru_kousou2.pdf
・国土交通省 中部地方整備局 営繕部調整課 松浦 賢太
名古屋三の丸地区の庁舎整備における地域との連携
http://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2019kannai/pdf/re05.pdf
20/1/6 河村市長 名古屋城天守閣木造復元の新たな竣工時期を明言せず
20/1/6に河村たかし名古屋市長の年頭記者会見があり、記者から何回もあらたな完成時期について質問があっても答えませんでした。
令和2年1月6日 名古屋市長河村たかし 年頭記者会見
https://youtu.be/mxT2hogvKTo
20/1/6 名古屋市長河村たかし 年頭記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/200106.pdf
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今回の会見は、市長個人が話したいSLとトリエンナーレの話題ばかりでした。
記者から何回も名古屋城木造復元の完成時期について聞かれたのに、きちんと回答せず、「トリエンナーレはちゃんと書いてもらわなあかんよ」と話題をそらしました。
市長「石垣部会の皆さんのご理解を得た」
→石垣部会宮武教授「我々石垣部会は、当初から一貫して木造天守であろうと、鉄筋コンクリートの天守を残そうと、現状有ろうと、どんな選択肢であっても天守台に負担があるかどうか、特別史跡を構成している石垣の健康度、維持というものが現実どうなのかという調査が必要だということを繰り返してる。
今回、その指導に基づいて、やはり名古屋市さんはもうやり方をもう1回考え直して、クリアしなければならないハードルを一つ一つ済ませていきますよというご発言を市長さんはされた。
木造天守が賛成反対も一度も部会でも議論をしてませんし、言ってないです。」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-2.pdf
市長「千田さんは『目標については完全に一致した』と。石垣部会と名古屋市。
→石垣部会千田教授「相違がなかったわけではありませんけれども、現在ではですね、やはり石垣をしっかり調査をしてそれを保全をしっかりしながらですね、整備を考えていこうというところは完全に一致しておりますので、石垣部会もですね。それはもう前向きにですね、しっかり議論に加わって、いいですね、調査をしていただいて。必要な保全の措置をですね、とっていけるようにしていきたいというところを考えているところです。」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-2.pdf
市長「千田さんは、これは個人的ではあるが、個人的に、3月ぐらいで調査が終えられるといいなと言ってました。」
→石垣部会千田教授「実際すでに石垣カルテについては極めて精力的に進めていただいておりますので、これは希望でありますが年度内にその調査が完成するのではないというふうに思うんです。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-6.pdf
市長「そりゃ文化庁が来たのは大きいですよ。やっぱり。文化庁主任調査官だったかな。ええ。文化庁が部会にちゃんときとった。」
→石垣部会にはオブザーバーとして毎回文化庁は来ている。天守閣部会には文化庁は一度も来ていない。
石垣部会千田教授「報道でも書いておらず、理解もしていないかもしれないが、石垣部会と天守閣部会の位置づけが決定的に違う。
・石垣部会 専門家の審議組織として法規に基づいて設置されており、文化庁調査官が出席して審議に助言・指導を与えている。文化庁にもその都度報告している。
・天守閣部会 文化庁の許可を得ず、独自に設けた部会。文化庁が関与せず、木造復元の設計図を作った。今日に至るまで文化庁は一切関知していない。文化庁調査官は1回も出席していない。」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190720.pdf
市長「完成時期はまあ、千田さんのお気持ち通りいって、3月に仮にまあ、やってみんとわからんもんがあるもんでね、今、5カ所穴掘ってるし、まあいろいろファイバースコープ通すかとかあるんですが、できれば、それははよできるんじゃないですか。石垣のためにもええ仕事がようできると思いますよ。ええ。」
→天守閣木造復元事業の竣工時期を聞かれているのであって、石垣カルテ終了時期を聞かれているわけでは無い。
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【名古屋市が考える必要のある今後の流れ】
2020年1月 名古屋城跡全体整備検討会議で埋蔵文化財の担当を決める
2月 2020年度当初予算に各種計上
3月 総務省に市債返済計画の「協議」資料提出
竣工時期決定
バリアフリー国際コンペ募集開始
市議会予算議決
5月 実施設計契約の延長
竹中工務店が購入した木材の保管期限が切れる
○年○月 天守台石垣カルテ完成
○年○月 天守台石垣の保全方針を策定
○年○月 文化庁に天守台石垣保全工事の現状変更許可申請
○年○月 文化庁が天守台石垣保全工事の現状変更許可を出す
○年○月 天守台石垣保全工事
○年○月 文化庁に内堀発掘調査の現状変更許可申請
○年○月 文化庁が内堀発掘調査の現状変更許可申請を出す
○年○月 内堀発掘調査
○年○月 内堀の保全方針を策定
○年○月 文化庁に内堀保全工事の現状変更許可申請
○年○月 文化庁が内堀保全工事の現状変更許可を出す
○年○月 内堀保全工事
○年○月 御深井丸石垣カルテ完成
○年○月 文化庁に御深井丸石垣発掘調査の現状変更許可
○年○月 文化庁が御深井丸石垣発掘調査の現状変更許可を出す
○年○月 御深井丸石垣発掘調査
○年○月 御深井丸の保全方針を策定
○年○月 文化庁に御深井丸石垣保全工事の現状変更許可
○年○月 文化庁が御深井丸石垣保全工事の現状変更許可を出す
○年○月 御深井丸石垣保全工事
○年○月 日本建築センターで避難安全性能認定
○年○月 一般財団法人日本消防設備安全センターによる評価を取得
○年○月 総務大臣の認定
○年○月 名古屋市消防長の同意
○年○月 名古屋市建築審査会の適用除外
○年○月 文化庁に基本計画書を提出、受理
○年○月 文化庁に現天守閣解体・木造復元の現状変更許可申請
○年○月 文化庁復元検討委員会で現天守閣解体・木造復元審査
○年○月 文化庁が現天守閣解体・木造復元の現状変更許可を出す
○年○月 現天守閣解体予算 市議会議決
○年○月 現天守閣解体
○年○月 文化庁に穴蔵石垣発掘調査の現状変更許可申請
○年○月 文化庁が穴蔵石垣発掘調査の現状変更許可を出す
○年○月 穴蔵石垣発掘調査
○年○月 穴蔵石垣の保全方針を策定
○年○月 文化庁に穴蔵石垣保全工事の現状変更許可申請
○年○月 文化庁が穴蔵石垣保全工事の現状変更許可を出す
○年○月 穴蔵石垣保全工事
○年○月 文化庁が木造復元の現状変更許可の変更
○年○月 木造復元予算 市議会議決
○年○月 木造復元着工
○年○月 木造天守完成
・2019年11月-12月名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
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今後の予定
・20/1/25（土）13時～ 講演会とシンポ 名古屋城木造天守復元事業は一体どうなるの？
～名古屋城木造復元事業とバリアフリーの行方～（北区役所）
https://www.facebook.com/events/2181282442174601/
・20/2/6（木）13時30分～ 文化庁訪問記録情報公開訴訟 （名古屋地裁1102号法廷）
・20/2/26（水）15時～ 基本設計住民訴訟 （名古屋地裁1102号法廷）
19/11/28 名古屋城文化庁訪問時復命書情報公開訴訟 市「公開すると反対の意見を持つ者から、いわれなき非難を浴びることが予測される」
名古屋城木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟の第4回弁論が19/11/28に名古屋地裁1102号法廷で行われました。
非公開文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
現時点で68カ所がいまだに非公開です。
それぞれについて、名古屋市は情報公開条例のどの条文で非公開にするのか、情報の概括的内容、性質、弊害の具体的内容を一覧表にし、原告がそれぞれ反論しています。
原告名古屋市民オンブズマンは準備書面（1）で以下主張しました。。
・市長が発言を引用した「著名人」であることが窺われ、「通常人に知られたくない情報」には該当しない
・「昭和実測図及び野帳・調書」に記載された木材の本数等は、公開することでなぜ「木材の価格が高騰する」かを社会通念上理解することすら出来ない。
それがなぜ「株式会社竹中工務店」の利益を害するかも不明。
・市は「引用文献・図面等、文献資料、現存する遺物」も「それらに関する同社の独自に有するノウハウが流出する」とするが、どのような市場でどのような不利益を被るのかの説明すら行われていない。
・市は「各部の復元検討した図面等」を公開されると購入すべき木材に関する情報の流出により価格高騰すると主張するが、因果関係の主張もなされていない。
・市は「防災避難計画の考え方」、「具体的には防災拠点の所在地等」を公開すると、「名古屋城木造天守閣への放火等を機とする人物に対し、犯罪実現の妨げとなる設備の所在地を示すことになり、当該人物による犯罪の予防、観覧者の生命又は身体の保護に支障をおよぼすおそれがある」と主張するが、防災・避難計画は社会通念上公にされるべき情報のはず
名古屋市側代理人弁護士は、準備書面（3）で以下主張しました。
・高度な政治的判断を伴う事業であり、設計及び施行において、文化財保護への専門的な知見と高度な技術が求められる事業である。
・現状変更許可を受けることが必要な本件事業の実施に当たっては、専門的な知見を持つ文化庁との意見交換が必要不可欠
・職員同士による意見交換は、多様かつ自由な意見が現れ、円滑な議論・検討が行われるよう、非公開を前提として実施されている
・本券事業の実施自体に賛否両論あり、市民から非常に高い関心を向けられている。
意見交換における関係者の意見や具体的な発言について、ある意見を述べたために、それとは反対の意見を持つ者から、いわれなき非難を浴びたり、あるいは、参考意見にすぎないのに種々の誤解が生ずることが予測される。そうすると、現に非難や誤解があったか否かにかかわらず、意見交換をする関係者が、このような非難や誤解を恐れたり、各々の立場に拘束されたりするなどして、率直な意見を述べなくなるおそれがある。
・文化庁と名古屋市との意見交換は、多様かつ自由な意見が現れ、円滑な議論・検討が行われる必要があるため、非公開を前提として実施されている。このような非公開の場では、公開しない前提での意見が含まれているところ、名古屋市がそのような情報を無条件に公開すると、文化庁との信頼関係を損なうこととなり、また、将来行われるであろう同様の意見交換においては、公開されることを前提とした硬直的かつ形式的な議論しか展開されないなどの事態が予測される。
・様々な事情を総合的に考慮した上での政治的判断及び文化庁の専門的な知見が必要不可欠であり、外部から一定の特定の事情に基づいて圧力や干渉等の影響を受け、意思決定の過程が歪められることがないようにする必要がある。
・文化庁と名古屋市の間で交わされた発言ややり取りされた文書が公になると、議論の最中であるなど未成熟な内容であるにもかかわらず、市民の間に当該情報が文化庁や名古屋市の最終的な決定であるなどの無用な誤解や憶測を招き、不当に市民の間に混乱を生じさせるおそれがある。
原告名古屋市民オンブズマンの新海聡弁護士は「名古屋市は氏名が思想信条に該当すると主張しているようだが、名古屋市条例は個人識別型になっていない。
さらに、本件は火薬庫ではなく、防災計画や避難経路は公にしないと危険である。
また、「河村市長は黒塗り部分について、『特別秘書に説明させる』と非公式の場で言った」としました。
名古屋市代理人弁護士は「書面で返答する。市長はでたがりだから」としました。
裁判長は「『関係法規チェックリスト』が中間的な内容、とはどういうことか」と質問しましたが、名古屋市代理人弁護士は、傍聴していた市職員に話しを聞きに行き、「本当に必要な法令は未確定だから」としました。
また、裁判長は「市長が世論について言及した部分を非公開にしているが、世論は公ではないのか？」と質問し、名古屋市代理人弁護士は「確認する」としました。
さらに、裁判長は「発言が公になると、賛成反対で混乱が生じるとするが、空中戦にならないようにしてほしい」としました。
名古屋市代理人弁護士は「市内部だけでなく、竹中工務店と協議をした上で反論する」としました。
裁判長は「事業計画について、計画や日程、費用の検討過程が明らかになることについて、項目ごとに違いがあるのか？」と質問しました。
名古屋市代理人弁護士は「この時期にこれを確定していないといけないはずなのに、文化庁との協議が煮詰まっていないため誤解を招くおそれがある。各項目によって違いがある」としました。
次回弁論は20/2/6（木）13時半～ 名古屋地裁1102号法廷です。
19/12/5 名古屋城木造化基本設計住民訴訟 原告「基本計画が出来ていない以上、基本設計ははじめられない」
19/12/5に、名古屋城木造化基本設計住民訴訟弁論が名古屋地裁1102号法廷で行われました。
原告の「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」側は
①当初の要求水準書を、今回の成果物は満たしていない
②竹中工務店と契約した委託仕様書を、成果品目録は満たしていない
などと主張して、基本設計が完成したとして竹中工務店に支払われた8億4693万6千円の返還を求めるなどしています。
・19/10/25名古屋市側 準備書面（3）、乙20号証
19/12/5 原告側準備書面（2）
http://bit.do/iranaikawamurajo
原告は、準備書面（2）の中で、「市は『申請書類』が納品物に含まれていると主張しているが、現状変更許可を求める申請のための書類は文化庁に提出されていないため受け入れられない」としました。
また、「市は『実施設計業務委託契約における委託内容は、発注者である本市が決める』と主張しているが、外部的な制限、条件ヘの無理解が事業そのものを遅延させている」と主張しました。
さらに、建築審査会の同意に先立つ建築指導課の協議すら存在せず、設計業務自体を完結することができない、と主張しています。
・平成28年3月25日 竹中工務店
名古屋城天守閣整備事業 技術提案書
原告は、「市は『基本計画書』の名称を『基本設計説明書』と替え、または、『基本設計説明書』に含ませたと説明しており、容れることは出来ない」としています。
さらに、「竹中工務店の技術提案・交渉方式の『技術提案書』では、『0フェーズ』の段階で『復元方針・基本計画』を取りまとめ、『復元検討委員会』に提出する。これらが整った段階で『基本設計・積算』となる。
『基本計画』として文化庁、復元検討委員会に諮ることで、基本設計を開始できる」とし、基本計画が出来ていない以上、基本設計は開始できない、と主張しました。
被告名古屋市は、準備書面（3）の中で、「基本計画書は、『名古屋城天守閣基本設計業務 基本設計説明書』に含まれる」という主張を繰り返しました。
次回弁論は20/2/26（水）午後3時に名古屋地裁1102法廷です。
・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/10/9 名古屋城木造化基本設計住民訴訟 市「仕様書記載を『全部作る』とは書いていない」
19/10/9に、名古屋城木造化基本設計住民訴訟弁論が名古屋地裁1102号法廷で行われました。
原告の「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」側は
①当初の要求水準書を、今回の成果物は満たしていない
②竹中工務店と契約した委託仕様書を、成果品目録は満たしていない
などと主張して、基本設計が完成したとして竹中工務店に支払われた8億4693万6千円の返還を求めるなどしています。
・19/9/30名古屋市側 準備書面（2）、乙18-19号証
http://bit.do/iranaikawamurajo
【論点1】要求水準書と基本設計書の位置づけについて
名古屋市が提出した準備書面（2）で「当該方式における『要求水準書』の位置付けは,受注者が 履行すべき義務や満たすべき要件を具体的に定めたものではなく,あくまで受注者に対して実施を要求する業務の概要や必要最小限の業務の範囲, 契約や設計に係る条件,水準を一般的・抽象的に示したものに過ぎない。」としました。
その上で「受注者は,本件事業の実施に当たって,要求水準書のうち,設計業務等に関して記載又は提案された事項に基づき実施されなければならないものである。」としました。
一方、「要求水準書8頁に記載されている『文化庁に おける復元検討委員会の審査を受け,文化審議会にかけられること』は, いずれも文化庁の内部手続に関することであるから,受注者が負うべき 債務として受注者に対しその履行を要求できない性格の事柄である。」としました。
【論点2】成果品目録と委託仕様書の関係について
委託仕様書第23条にある（1）基本計画書 と、成果品目録にある「番号1 基本設計説明書」との関係について、名古屋市が提出した準備書面（2）で、「『基本計画書』は『番号1 基本設計説明書』として提出された。なお,委託仕様書第23条(1)の柱書に『以下の項目 のうち,必要なものについて記述し』とあるとおり, (a)から(t)ま
での全ての項目が『番号1 基本設計説明書』の内容として記述されているものではない。 」としました。
今回、上記基本設計説明書の内容を説明するため、名古屋市は「名古屋城天守閣基本設計業務基本設計説明書（平成30年3月30日 株式会社 竹中工務店）」を黒塗り部分を大幅に少なくして裁判所に提出しました。（乙18号証）
名古屋市の代理人弁護士は「仕様書は『必要なものについて記述し』とあり、『全部作る』とは書いていない。裁量がある。
必要のないものは記述されておらず、必要なものを記述した」としました。
裁判所は「準備書面第1項においては、要求水準書は受注者の義務を定めたものではないと記載されている一方、第2項において、要求水準書のうち、設計業務等に関して
記載又は提案された事項は受注者の義務であると記載されている」と指摘し、次回までに市が主張するよう求めました。
また、原告にも上記主張について反論を求めました。
次回期日は19/12/5名古屋地裁です。
・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/12/27 名古屋城木造化 河村市長「石垣部会とは完全に一致した」繰り返す
19/12/27に開催された河村たかし名古屋市長定例記者会見で石垣部会に関し「だいたい向こうも完全に一致したといっとらせたしね。調査も進んでいるしね。」と繰り返しました。
・19/12/27 河村たかし名古屋市長定例記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-4.pdf
しかし同じ時間に開催されていた石垣部会後の記者会見では、石垣部会の宮武正登・佐賀大学教授は以下述べています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-2.pdf
宮武：ちょっと修正しなきゃいけないのは、対立とか関係修復って言い出したのはあなたたちです。部会で対立しているなんてことは一言も言ったことがありますか。
和解とか。ないですよ。マスコミさんはそういう対立軸楽しいですから。
今回和解の手打ちにしたいんでしょうけれども、先ほど座長が申し上げた通り、我々石垣部会は、当初から一貫して木造天守であろうと、鉄筋コンクリートの天守を残そうと、現状有ろうと、どんな選択肢であっても天守台に負担があるかどうか、特別史跡を構成している石垣の健康度、維持というものが現実どうなのかという調査が必要だということを繰り返してるわけで、どこで対立、和解という言葉が出てきたんですか。
我々は1回も使ったことがないけれども、おたくたちが使ってませんか。結局、噛み合ってなかったのは、できるだけいろんな事業を急ぎたいというふうに市長さん以下名古屋市さんは進めようとしてきた。
我々は文化財保護法に基づいて、文化庁の主張内容を踏まえて、一つ一つクリアしていかなければ到達しませんよということでその主張をしてきた。それだけですよ。
今回、その指導に基づいて、やはり名古屋市さんはもうやり方をもう1回考え直して、クリアしなければならないハードルを一つ一つ済ませていきますよというご発言を市長さんはされた。
我々石垣部会は元々主張している、そうやってくださいということをおっしゃったんですから。和解も何も。どこが。どういう問題ですか。逆におたくに聞きたいんだけれど。
対立してたんですかね。
上記発言を聞いていた名古屋城総合事務所の佐治所長は、その後の記者会見で「今厳しい御意見もございました」と認めています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-3.pdf
河村市長は石垣部会の真意をわかって発言しているのか、何もわからず発言しているのか。
そもそも石垣部会との話し合いで、自分が話したことを覚えているのか。
市民は冷静に「名古屋市と石垣部会は何を一致した」のか理解すべきです。
19/12/27 名古屋城石垣部会「対立とか関係修復って言い出したのはあなたたちです」
19/12/27に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第33回）が開催されました。
（石垣部会開催中は、録音・録画が禁止されています）
19/12/27 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第33回）配付資料
19/12/27 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第33回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-1.pdf
19/12/27 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第33回）
終了後の石垣部会記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-2.pdf
19/12/27 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第33回）
終了後の名古屋市記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191227-3.pdf
河村市長は最初だけ来て挨拶しましたが、すぐに退席しました。
その中で、「文化庁から、『現天守取り壊しだけ別ではなく、一体として解体・木造復元進めてほしい』と言われた」として、取り壊しと復元を一体として進めることを表明しました。
その後、名古屋城総合事務所の佐治所長は、「前回新しく埋蔵文化財部会を設置することを提案したが、石垣部会から『石垣と地盤がつながっており、埋蔵物だけ切り離して議論できない』と言われたのと、文化庁から『全体整備検討会議と各部会の権限を整理する』として、埋蔵文化財部会の設置を見送ることを表明しました。
続いて、文化庁から示された「指摘事項」について報告されました。
（１）解体・仮設物設置が石垣等遺構に与える影響
ア 内堀→調査中
イ 御深井丸→今後現状変更許可申請
ウ 北面石垣→地下は発掘調査中
エ 背面空隙→カルテを整える
（２）現状変更を必要とする理由
木造復元の計画について追加で情報を提供する
オブザーバーの山下信一郎・文化庁文化財第二課主任文化財調査官は
「概ねうまくまとめられている。ただ、上記4点だけでよいか、必要な調査はなにかというのは、石垣部会の先生に考えてほしいと伝えた。
また、現状変更を必要な理由として、当初は名古屋市から解体のみ申請があったのは『耐震の問題が危険なので壊したい』というものだった。
審議会から、詳細を確認するよう指示があったところ、名古屋市は木造天守のことも考えているという。議会に報告したら、『全体の計画がわからないと判断できないのではないか』と言われた」としました。
その後搦手馬出補修方針について議論になりました。
千田嘉博・奈良大学教授が「『本丸外堀馬出石垣』とは聞いたことが無い。『本丸絡手馬出石垣』の誤り。文化庁の補助事業だ。自分たちが何をやろうとしているのかしっかり認識して欲しい」としました。
続いて、宮武正登・佐賀大学教授が「搦手馬出事業はこれで何年目か？あと何年かかるのか。年次展開は持っているのか」としたところ、名古屋市は「今後２年かけて石材調査、補修方針を示した後、概ね５年かけて積み直しを完了する予定。事業計画として文化庁には提出していない」としました。
宮武教授は「中身の問題だが、石材の劣化は、実際に積み直したときに耐えられるかで判断すべき。名古屋城総合事務所は、石垣の解体復元は初めての経験。有能なコンサルを頼った方がいい」としました。
続いて、本丸内堀石垣発掘調査を議論しました。
宮武教授は「レーダー調査の結果、北堀底と西堀底に巨大な攪乱が有る可能性がある。がれき・コンクリート・瓦なのか空洞なのかはわからない。
石垣が健康な話しではない。トレンチを入れないとわからない。西側御深井丸の石垣上部がクラックが入っている。」としました。
千田教授は「西堀底の巨大な攪乱は、幻の石垣工事の可能性もある。堀底に重要な歴史遺構が残っている可能性がある」としました。
さらに、石垣カルテについて議論しました。
宮武教授は「天守台石垣について徹底的に調査しているが、それはカルテではなく研究成果。全体の石垣カルテと整合できなくなった。」としました。
赤羽一郎・前名古屋市文化財調査委員会委員長は「文化庁『指摘事項』にある、背面の空隙についての工事影響を判断するにはまだ不十分。
さらに『御深井丸地下遺構調査が必要』と文化庁から指摘があるが冷淡に扱われている。」としました。
宮武教授は「愛知県に、事業の進め方を見てもらいたい」としました。
最後に、服部英雄・名古屋城調査研究センター所長は「御深井丸の石垣はどの程度調査が必要か。（木造復元工事をする際は）ウレタンで盛り土をするので、石垣が崩れることはない。」としましたが、山下文化庁調査官は「文化審議会からは『軽量盛り土をした場合、全体に圧がかかるだろう。堀底に空隙がある場合、崩れるのではないかという懸念がある。調査手法については石垣部会で議論をしてほしい』と言われた」としました。
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石垣部会終了後、石垣部会構成員は記者会見を行いました。
記者から「11/4に市長との対談で、和解というかある程度合意、関係修復がなされたと言われてきたが、今日を終えてどう思うか」と質問がありました。
宮武教授は「対立とか関係修復って言い出したのはあなたたちです。部会で対立しているなんてことは一言も言ったことがありますか。和解とか。ないですよ。
我々石垣部会は、当初から一貫して木造天守であろうと、鉄筋コンクリートの天守を残そうと、現状有ろうと、どんな選択肢であっても天守台に負担があるかどうか、特別史跡を構成している石垣の健康度、維持というものが現実どうなのかという調査が必要だということを繰り返してる。
今回、その指導に基づいて、やはり名古屋市さんはもうやり方をもう1回考え直して、クリアしなければならないハードルを一つ一つ済ませていきますよというご発言を市長さんはされた。
そのように対立から和解というような図式で書かれると経過をご存じない、県民市民国民の方々は、いろんなストーリーを考えてしまう、ミスリードをしていただいては困るんです。誤解の無いように。木造天守が賛成反対も一度も部会でも議論をしてませんし、言ってないです。」としました。
赤羽構成員は「今日の話し合いについては、やはり石垣ファーストというふうに度々市長はじめおっしゃってることから言えば、まだまだ不十分である。とにかく具体性のない提案だったというふうに私は考えてます。」と述べました。
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続いて、名古屋市側も記者会見を行いました。
佐治所長は「今厳しい御意見もございましたけど、とりあえず予定していた議題はすべて審議していただいて、一定の方向性が出たものですから、そういった部分でいうと、大きな成果があったなというふうに感じております。」に留まりました。
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石垣部会は当初から全くぶれていません。
「本質的な価値を持つ石垣をどう守るか」を一歩ずつ進めるだけです。
19/12/26 名古屋城天守閣部会「スプリンクラー配管は石垣の下を通すのか？」
19/12/26特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 第２１回天守閣部会が開催されました。
19/12/26特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 第２１回天守閣部会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191226.pdf
19/12/26特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 第２１回天守閣部会
（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191226-1.pdf
冒頭、河村市長が挨拶しましたが、「80歳くらいの人は『早く作ってくれ』と言っている。石垣部会とは大筋完全に方針が一致した」とするのみ。
局長も挨拶をして、市長共々すぐに退席しました。
名古屋城総合事務所から、「８月２９日に、２０２２年１２月の工期を見送ると市長コメントを発表した。新たな竣工時期については、竹中・文化庁、有識者と協議して、できるだけ早く、今年度中に示せればよい。今後部会に工程表は示してご議論していただきたい」としましたが、今回の天守閣部会には工程表は出ませんでした。
川地正数・川地建設設計室主催は「竣工時期があいまいだと市民の心は離れると思う。来年早々にも新たな工期を示してもらいたい」としました。
その後、防災設備設置計画について議論しました。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「史実に忠実は重要だが、新しい技術の設備については、消防法に基づき付けないといけないことがある。
名古屋市と竹中工務店は、技術と史実、全体をどう協議しているのか、天守閣部会はどう関われるか」と質問しました。
竹中工務店は「スプリンクラーの配管は、どうしても史実の壁に穴を開け、壁の上を貫通しないといけない。
しかし基本的には史実の復元をしたい。最終的には建築確認申請をする」としました。
名古屋城総合事務所は「史実に忠実に復元するのは大前提として、具体的に設計をどうしていくか。復元建物について、人の安全を考え、建築基準法同等の安全性をもつものにする。建築基準法3条の「適用除外」建築審査会に諮って許可をいただく予定。
防火安全を考慮すると、史実通りにできない部分があるかもしれないが、性能を確保する設計を進めて建築審査会の許可を得たい」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「資料の２ページについて質問がある。
地下の床下配管について気になったのは、緑色の線で書かれた床下配管が、天守入口の枡形石垣の下を貫通している。
耐用年限50-100年くらいの現代建築ならこれでも構わないが、だいたい4－500年はぜったいこの部分は解体しないはずだ。
大重量がかかる石垣の下に、耐用年限が短い配管を通すのはいかがなものか。
通常であれば、石垣の下を避けてすこし遠回りすれば、床が見えているところがある。石垣の下でなければ掘り返すことは容易。
石垣の下を通されるというのは、4-500年間石垣重量を受けるとすると、コンクリートで上を保護するのでしょうが、心配だ。石垣の下を通すのはなんとかならないか」と述べました。
竹中工務店は「床下配管については、小天守橋台からいま現状、枡形入口まで地中のトレンチがある。ここから持ってきている。
同じような形式を踏襲しようとしている。
桝形石垣の下については、今後の基礎の構造等を含めまだ検討の余地が大分ある。
先生のご意見を踏まえ、メンテナンスしやすいような方法を検討したい。
配管のルートは石垣の下を通すが、コンクリートのカバーをするだけでなく、厚い2メートルくらいのコンクリートの塊の中に、メンテナンスできる配管のスペースを作るつもりだ。荷重がかかる状況を配慮したい」と述べました。
瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「スプリンクラーの水はどこから持ってくるのか？今の天守は屋上に水槽があるはず」と聞きました。
竹中工務店は「貯水槽は売店東側に計画している。デザイン博で使ったキュービクルの跡、本丸御殿のポンプ室があるあたりに、まとめてスプリンクラー、屋内消火栓用の水源のタンクを置かせていただければと思っている。今後の協議で位置については変わるかもしれないが、水槽なしで設置できるものではない」としました。
瀬口名誉教授は「本丸御殿が火災に遭ったとき、小天守に延焼する恐れがある。延焼についても防災対策は出てくるのか」と質問しました。
竹中工務店は「本丸御殿と小天守は間隔が狭く、 一般の基準法で言う『延焼の恐れがある範囲』に該当する。
建設省から『伝統的建造物であっても、延焼のおそれがある場合、輻射熱の計算をして必要があればドレンジャー等の設備設置を検討すること』と言う通達がある。
計算したら、本丸御殿で出火した場合、また逆に小天守で出火した場合、輻射熱対策が必要と出た。
ドレンジャーを通達通りに設置しようとしたら、消防から『もう少し有用性高いものを』と言われたため、ドレンジャーではなく消防基準の放水銃を付ける計画で検討している」としました。
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いまだに、木造天守の基礎構造ならびに配管を通すコンクリートについて定まりません。
「はね出し工法は、既存の石垣・遺構を破壊することになるため断じて認めない」とした石垣部会は、配管についてはどのような意見を言うのでしょうか。
また、今回は防災設備設置計画でしたが、どのように来城者を避難させるかという計画はまた別個に出すのでしょうか。
木造名古屋城の高さは55.6ｍ（天守台19.5ｍ、建屋36.1ｍ）もあります。
１カ所しか出口がない名古屋城で、どのように避難するのか。
難問だらけの中、名古屋市は「年度内に新たな竣工時期を示したい」としました。
総務省と市債返済計画の「協議」資料作成の締め切りが年度内なのかもしれませんが、きちんと議論する時間は果たしてあるのでしょうか。
そもそもこの木造復元事業は実現可能なのでしょうか。
天守台石垣修復が遅れ、実施設計完成のめどもたたないまま、木材だけは着々と市債を発行して購入し続けています。
2020年5月には木材保管期限が切れ、年間１億円の保管料が別途かかってきます。
一体どうすべきか。関係者が一堂に会して話し合う場所はいまだにありません。
名古屋城木造化 木曽ヒノキ伐採イベント詳細入手
名古屋市民オンブズマンは、19/11/4に中津川市で開催された、名古屋城天守木造復元事業に使う予定の木曽ヒノキ伐採イベントに河村市長他が出席した際の詳細を情報公開請求して入手しました。
・決定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191223-1.pdf
・復命書等
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191223-2.pdf
・支出命令書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191223-3.pdf
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現天守閣解体のめども、復元のめども全くたっていない現在、名古屋市は木だけを着々と入手しています。
2020年6月に竹中工務店と契約している保管期間が切れるため、その後は追加の保管料が発生する可能性があります。
全ての木材を保管するには最大年間１億円かかると竹中工務店は説明していると、19/6/22名古屋市議会本会議で名古屋市は答弁しています。
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今後の予定
・19/12/26（木）午前10時～ 天守閣部会（名古屋能楽堂 会議室）
・19/12/27（金）午前10時～ 石垣部会（名古屋能楽堂 会議室）
・20/1/25（土）13時～ 講演会とシンポ 名古屋城木造天守復元事業は一体どうなるの？
～名古屋城木造復元事業とバリアフリーの行方～（北区役所）
https://www.facebook.com/events/2181282442174601/
・20/2/6（木）13時30分～ 文化庁訪問記録情報公開訴訟 （名古屋地裁1102号法廷）
・20/2/26（水）15時～ 基本設計住民訴訟 （名古屋地裁1102号法廷）
19/12/7（土）名古屋城木造化市民説明会 一級建築士「2022年12月の竣工期限を延ばすと、基本協定すなわち請負契約が無効となる」
19/12/7に、名古屋市公会堂大ホールにて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
その中で、会場から一級建築士が質問しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191207-1.pdf
質問：2022年12月の竣工期限を延ばすと、基本協定すなわち請負契約が無効となる。
竹中工務店が竣工日が守れないなら、名古屋市は50億円の損害賠償請求を求めないのか？
竹中工務店は名古屋市に損害賠償請求しないのか？請負契約を廃棄しないのか？
→竹中工務店「日程については今後有識者、文化庁、竹中が協議してやっていく。契約は変更協議を行う。
質問：名古屋市は竹中工務店が提案した安全のための付加設備をすべてやめたので裏金を作った。癒着を尋ねている。
→竹中工務店「一つ一つ設計をしながら、設計の内容に対して見積をしてコストを価格交渉をして契約をしていく」
質問：松雄観光文化交流局長は人の命の大切さを知らない
→松雄局長「国民の生命と財産を守るのが私ども公務員しての最大の使命。人の命を軽視する、あるいは人権をないがしろにする、それは絶対に認めないといったような姿勢」
質問：国交省住宅局建築指導課に、名古屋市の建築基準法3条の法適用除外の考えを確認したか？平成29年3月25日建築指導課から法3条適用除外の通達が出ている。「文化庁の歴史的建造物は現代につくるレプリカであるので法適用除外にはならない。」この事を確認したか？
→名古屋市「国土交通省住宅局建築指導課に直接確認をしているわけではない。ただし建築基準法三条1項4号については、特定行政庁が認定する。担当部局である名古屋市住宅都市局建築指導課に相談はしている。
建築指導課からは、文化財保護法の手続きを踏み、再現がやむを得ないと判断されれば3条の適用は可能と考えていると聞いている。
今後さらに詳細について名古屋市の建築指導課と協議を行っていく予定。
復元の基準というのは文化庁から示されている。文化財保護法に基づく基準は当然文化財保護法をもとにして文化庁から示されている基準に従って復元をするという形で現状変更許可申請を取得しようとしているところ。
質問：木造天守の消火設備は、スプリンクラー、屋内消火栓で良いという、総務大臣の消火設備緩和認定を得たか？
消防法、名古屋市火災予防条例には、違法建築の木造天守に相当する消火設備がなく、コンペ要項要求水準書に名古屋市は総務大臣の緩和認定を取得しなさいというふうに書かれている。
なお、私は消防庁、日本建築センターに聞きましたが、「名古屋城木造天守は受け付けていない」ということだ。これは事実か。
→名古屋市：木造復元を消防法に適合させるため、名古屋市消防局と協議を重ねてきている。その上で消防設備については基本的に消防法において設置が必要な消防設備について設置することとしている。
ただ避難器具については建物の形状から設置が困難ということなので、消防法施行令第32条基準の特例の適用を受けるため一般財団法人日本消防設備安全センターによる評価を取得し設置を免除する計画としている。
なおこの評価につきましてはすでに一般財団法人日本消火設備安全センターに申請をしており現在審議中。
→竹中工務店「いわゆる消火設備で消防を総務省の緩和の許可をとるようなお話だったと思うが、いわゆる技術的に新しいその消火設備とか、そういったものを考案して設定していこうという場合は、いわゆる性能値がきちっとその現行の認定品の消防設備以上かどうかっていうことも、チェックしていただいて許可を取っていくことになるが、今回は基本的には先ほど名古屋市から説明があったように消防が認定されている一般的な消防設備で全ての消火設備を構成していく」
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当初は2020年12月竣工で技術提案・交渉方式でのプロポーザルを募集したにもかかわらず、2022年12月竣工で基本協定を締結し、しかもその竣工時期も延ばし、いまだに時期が定まっていません。
基本協定13条に基づき完成時期について協議することになります。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
しかし、松雄局長は19/10/3名古屋市議会経済水道委員会で「前回の委員会で、名古屋城天守閣木造化について、新たな竣工時期として2027年を目指すとは言っていない。基本協定の有効性が保持出来る期間として概ね５年程度ではないかと弁護士から言われたと言った。」としました。
しかし、これでは、プロポーザルに参加しなかった・できなかった企業から「話が違う」という指摘が出るのではないでしょうか。
なお、基本協定書18条では、『発注者に責めを帰すべき事由で中止になった場合、相手方に損害賠償できる』とあります。
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今回の市民説明会全8回で参加者は448名でした。
令和元年度開催 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会（市の職員に確認済）
11/28(木） 41人
11/29（金） 73人
11/30（土） 59人
12/2（月） 46人
12/3（火） 46人
12/4（水） 56人
12/5（木） 70人
12/7（土） 57人
市民に関心を持たせないような名古屋市のやり方は問題視したいです。
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なお、最終日は19/3/22にリニューアルされた名古屋市公会堂大ホールで行われました。
1930/9/30竣工の市公会堂は、耐震補強と設備機器の更新を行い生まれ変わりました。
https://nagoyashi-kokaido.hall-info.jp/about/afterrepairwork.html
名古屋市公会堂は、1989年11月に名古屋市都市景観重要建築物に指定されています。
http://www.city.nagoya.jp/kankou/category/358-1-0-0-0-0-0-0-0-0.html
なぜ、市公会堂より29年も後、1959年10月1日に竣工した名古屋城現天守閣を解体しようとするのか、非常に理解に苦しみます。
会場の質問の中でも、「名古屋城天守閣はいつになったら入れるのか」という声が多数聞かれました。
河村市長は「市民の多くは『できるのなら木造天守閣を見たい』と言っている」と繰り返しますが、木造天守閣の実現自体危ぶまれているのが現状です。
木造復元の目処どころか、現天守閣解体すら目処がたっていない現在、現天守閣の耐震補強・長寿命化した場合の試算と効果を真剣に検討した後、木造天守復元に今後も突き進むのか、それとも耐震補強・長寿命化をするのかを再度市民に問うべきではないでしょうか。
名古屋城木造化 名古屋市職員が文化庁訪問時復命書・添付資料 内容ほぼ全面不開示
名古屋城天守閣木造化の件で、2019/6-2019/9に名古屋市職員が文化庁を訪問した際の復命書・添付資料を情報公開請求しましたが、内容はほぼ全面不開示でした。
・名古屋市職員が名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書等 決定書（2019/6-2019/9）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-6.pdf
・名古屋市職員が名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書等（2019/6-2019/9）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-7.pdf
・「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」
（R1.6.12時点案） 【注意】案です。
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-8.pdf
・「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」
（R1.6.17時点案） 【注意】案です。
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-9.pdf
参考
・19/6/19 「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723.pdf
名古屋市からは「開示に際し、全部黒塗りの場合は費用は頂かないが、少しでも記載があれば（『別添資料1』など）、1枚10円頂くとのことで、2340円支払いました。
名古屋市からは「R1.6.12時点案、R1.6.17時点案は『案である』ことを強調してネットで掲載して欲しい」と言われました。
しかし、19/6/19に提出した「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」の情報公開請求結果を見ても、すべて内容が黒塗りなので、どこがどう変わったのかはさっぱりわかりません。
復命書をよくよくよくよく読むと、19/6/12、19/6/17、19/6/19、19/8/21については、内容はほぼ黒塗りですが、19/9/24文化庁訪問時の復命書の内容（現天守閣解体の現状変更許可申請に対する本市への指摘事項）については、若干記載されています。
よほど、19/5/29「文化庁から現状変更許可申請に対する確認事項」、19/6/19「確認事項回答書」の内容を市民に知られるのがいやなようです。
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今後も12/7（土）説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
・質問案（ご自由にお使い下さい）
１）「2022年12月に間に合わなければ切腹」市長発言について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-4.pdf
２）文化庁「確認事項」の情報公開について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-3.pdf
３）市債返済計画について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-5.pdf
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名古屋市民オンブズマン 名古屋城問題ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm
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※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
今回開示を受けるのにコピー代が2340円かかりました。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
《郵便振替口座》
口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
19/12/5（木）名古屋城木造化 「市長が『金が余っている』というのなら、なぜ給食費を月額600円値上げする？」
19/12/5に、日本特殊陶業市民会館 ビレッジホールにて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
その中で、費用についての質問がありました。
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191205.pdf
質問：市長は毎回「世間には金が余っている」と言っているが、そうであればどうして今日の報道「給食費を月額600円値上げ」するのか？
全回名古屋城にいくら税金を使ったのか質問したが回答がなかった。
今の名古屋城はみんなが寄附して３分の１の工費をまかなった。
内部はどうなるのか。
→市：総事業費505億円のうち、平成30年度末までで約40.7億円支払った。それ以外は約1.8億円支払った。
内部は史実に忠実に復元するが、構造補強、安全確保、防災、避難、バリアフリーを確保を目指す。文化庁が定める「史跡等における歴史的建造物の復元に関する基準」に適合するようしたい →竹中：実施設計図書の図面が出来てから見積もりが妥当か価格交渉して工事金額が決定していく
→河村市長：市長：お金のことについてはね、ほんとに日本はこれでアメリカなんかに抜かれましたね。お金がないないということで、嘘なんですよ。これ。今の日本どうなっているかというと借りる人がいないでしょお金を。借りること人がいないということになると一社ならいんですけどみんなが借りないようになると物凄い不景気になるわけです。河村さんの言うことは信用ならんというというだったらリチャードクーさんの本を読んでいただくのがわかります。実は法人が会社がとにかく金を借りんから、大変な状況になっています。だで金利が低いんです。そのお金をちゃんと使って投資してちゃんと都市の力というか経済の力を保つことが福祉を強くするということになると。
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今回の給食費値上げの報道で、名古屋市の市立小学校の給食の質素さが全世界に知れ渡りました。
10年前と比べると価格の高いおかずの品数が少なくなったとのこと。
名古屋市はどこを向いてなにをやっているのか。
しかも、市長の説明で納得できる人がどれくらいいるのか。
「子どもの貧困」が問題視される中、給食費を値上げしておきながら、全く見通しの立たない名古屋城に約42.5億円もつぎ込んでいるのが名古屋市の現状です。
今後も12/7（土）説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
・質問案（ご自由にお使い下さい）
１）「2022年12月に間に合わなければ切腹」市長発言について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-4.pdf
２）文化庁「確認事項」の情報公開について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-3.pdf
３）市債返済計画について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-5.pdf
19/12/4（水）名古屋城木造化 市民向け説明会「保存活用計画は文化庁に了承されているのか？」
19/12/4に、昭和区役所講堂にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
その中で、名古屋城保存活用計画についての質問がありました。
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-10.pdf
質問：策定した名古屋城保存活用計画は文化庁が了承しているのか。
石垣部会の千田先生は『保存活用計画は文化庁は了承していない』と言っている。
・19/7/20 名古屋城石垣部会千田教授「文化庁が求める手順を踏まないと1ミリも木造復元進まない」
https://ombuds.exblog.jp/27697638/
名古屋城全体の整備計画の中で、天守閣を位置づける必要があるし、天守閣以外が薄いのではないか
→市「全体整備検討会議は文化庁もオブザーバーとして参加している。
文化庁も認定いただいたと認識している。」
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名古屋城木造化については、竣工時期を2022年12月と決めていたために、きちんとした手順や議論を踏まずに進めてきました。
文化庁からも様々な指摘や疑問が出ていますが、名古屋市はきちんと市民に公開して説明していません。
市民に対しても疑問をきちんと回答していません。
今後も12/5（木）、12/7（土）と説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
・質問案（ご自由にお使い下さい）
１）「2022年12月に間に合わなければ切腹」市長発言について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-4.pdf
２）文化庁「確認事項」の情報公開について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-3.pdf
３）市債返済計画について
19/12/3（火）名古屋城木造化 市民向け説明会「他会場で質問していない方を優先に質問を」
19/12/3に、中川文化小劇場にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
会場からの質問を受け付ける前、司会から「なるべく多くの方にご質問いただきたいので、他会場で質問していない方を優先にあてたい」旨連絡がありました。
会場からは、毎回同じような質問があり、市や竹中工務店は同じような回答を行います。
どうして、これまでの質問の要旨と回答を文字にして配付し、「過去にない質問をお願いします」ということを言わないのでしょうか。
45分間の質問・回答時間の内、質問者は3分以内と決められているのに、会場からの質問より長い河村市長の回答。
質問に関係の無いことを話すことも多数です。
だからといって、質問時間を延ばすこともしません。
「アリバイづくり」と言われてもしょうがないのではないでしょうか。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
今後も12/4（水）、12/5（木）、12/7（土）と説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
・質問案（ご自由にお使い下さい）
１）「2022年12月に間に合わなければ切腹」市長発言について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-4.pdf
２）文化庁「確認事項」の情報公開について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191204-3.pdf
３）市債返済計画について
19/12/2（月）名古屋城木造化 竹中工務店「基礎構造は５００年持つコンクリートを使用する予定」
19/12/2に、守山区役所にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
河村市長は、会場から「どうして現天守閣を耐震補強しないのか」という質問に対し、「コンクリートの建物の寿命は平均５０年と言われている」と言い続けています。
そこで、名古屋市民オンブズマンが会場から基礎構造のコンクリートについて竹中工務店に質問しました。
奈良 平城京大極殿復原に竹中工務店が使った、「500年持つコンクリート」というのは、この木造復元の天守閣の基礎構造（はね出し工法）でも使うご予定か。
→使う予定
・２点目
仮に上記５００年コンクリートを使って現天守閣を長寿命化させることは可能か
→耐震の専門ではないのでわからないが、耐震補強要素だけ５００年持たせても、残っているコンクリートの性能は評価に値しない。
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河村市長の「コンクリートの建物は平均５０年しか持たない」は、竹中工務店によって明確に否定されました。
一方、竹中工務店も、長寿命化については、耐震補強要素だけの長寿命化のみを言うだけで、全体の長寿命化については何も答えませんでした。
木造天守閣が仮に１０００年持つとしても、コンクリート基礎構造は５００年しか持ちません。
そうであれば、現在のコンクリート天守閣を耐震化した上で５００年長寿命化させることはできないか、ということを真剣に考えてはどうかと思います。
参考：平成26年1月8日 文部科学省
「学校施設の長寿命化改修の手引～学校のリニューアルで子供と地域を元気に！～」の公表について
・質問案（ご自由にお使い下さい）
１）「2022年12月に間に合わなければ切腹」市長発言について
２）文化庁「確認事項」の情報公開について
３）市債返済計画について
19/11/30（土）名古屋城木造化 竹中工務店「文化庁とのやり取りは名古屋市から見せていただいた」
19/11/30に、天白区役所にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
19/1/17に開催された市民向け説明会で、竹中工務店は、「名古屋市が文化庁訪問時に作成した議事録は確認していない」ことを認めました。
市民に公開していないだけでなく、一緒に事業を行っているはずの竹中工務店にも公開していないという回答には会場全員が驚愕しました。
市民が情報公開請求しても、文化庁とのやり取りは内容が真っ黒塗り。
文化庁からの確認事項も内容すべて非公開です。
そこで、名古屋市民オンブズマンが会場から情報公開について
竹中工務店と名古屋市に質問しました。
・19/11/30名古屋市民オンブズマンによる質問と、竹中工務店、名古屋市からの回答文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191130.pdf
竹中工務店
・1点目 名古屋市が文化庁を訪問した際に作成した議事録・打合せメモは中身を確認しましたか。確認したとしたらいつですか
→竹中工務店「一緒になって進めるべきということで、竹中に関する部分は文書で頂いたり、全体については口頭で説明いただいた。
・２点目 5/29文化庁からの「確認事項」、6/19「回答」は中身を確認しましたか。確認したとしたらいつですか
→竹中工務店「日にちは明確にお答えできない。」
・３点目 上記議事録・打合せメモ、「確認事項」「回答」を確認した場合、感想はどうですか。
→竹中工務店「名古屋市と情報共有しながら進めていきたい」
名古屋市
・竹中工務店には、議事録・打合せメモ、「確認事項」「回答」を見せたのかどうか。
見せたとしたらいつか。見せていないのなら理由はなにか
→市「決まっていない段階は実質非公開。進捗は決定したら情報公開する。
竹中には文化庁との打合せの直後に伝えた。」
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ようやく、名古屋市と竹中工務店は文化庁とのやり取りを情報共有はじめたようです。
しかし、市民には全く公開していません。
石垣部会にも、5/29文化庁からの「確認事項」、6/19「回答」を公開したのか、するつもりなのかはわかりません。
今後も12/2（月）、12/3（火）、12/4（水）、12/5（木）、12/7（土）と説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
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19/11/29（金）名古屋城木造化 竹中工務店「はね出し工法について、石垣部会と『目線合わせ』をしたい」
19/11/28に、今池ガスホールにて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
（会場からの質疑についてはもうしばらくお待ちください。
文字起こしボランティア大募集中です。
office@ombudsman.jp ）
19/11/28名古屋市議会本会議において、浅井正仁市議は木造天守の基礎構造である「はね出し工法」によって遺構を壊すことになり、本末転倒ではないかと指摘しました。
また、松雄観光文化交流局長は「石垣部会から、石垣の一部の毀損を前提とした基礎構造は認められないと、当初から指摘されている。文化庁からは、穴蔵石垣に遺構が残っている可能性を前提に基礎構造を検討するよう助言されている。」としています。
石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授は19/11/28の記者会見ではね出し工法について「今は結論を出せない。石垣調査に基づき議論して、どの程度学術的価値があるのか、痛んでいるかを評価し、解体修理が必要か、はね出し工法が成り立つか明らかになる」としました。
そこで、名古屋市民オンブズマンが会場から「はね出し工法」について竹中工務店に3点質問しました。
・19/11/29名古屋市民オンブズマンによる質問と、竹中工務店からの回答文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191129-1.pdf
１点目 実施設計は現在の石垣の調査と評価が終わるまで終了しないと考えてよいか。
→竹中「今後石垣部会の先生とじっくり協議させていただきながら、石垣の保全に向けてどういった目線合わせをしていくかというところを協議を進めていきたい」
２点目 実施設計契約は2020/5/29までだが、契約の変更（期限と金額）はあるのか。今後仮に期限が延びた際、金額はどうなるか
→竹中「今の契約期間で出来るかを、名古屋市と協議していこうという段階。設計期間の変更手続も、場合によっては必要になると考える」
３点目 19/1/23市民説明会の際、竹中工務店は「耐震性と史跡の保護を両立させた案は可能と考える」 と述べたが、その後の進捗状況は。
はね出し工法以外の工法が、現時点で提案できているか
→竹中「有識者と目線合わせをしながら整理していく。いろんなアイディアは出させていただく」
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結局、竹中工務店は「目線合わせ」という言葉でしかモノを語っていません。
はね出し工法以外の手法についても、具体的には述べていません。
今後も11/30（土）、12/2（月）、12/3（火）、12/4（水）、12/5（木）、12/7（土）と説明会があります。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
市民からのいろんな意見や質問が聞けます。
ぜひご参加下さい。
19/11/28（木）名古屋城木造化 千田教授「はね出し工法については、今は結論を出せない」
19/11/28に、中村文化小劇場にて名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
録画、写真撮影は許可が無いと出来ないと言われました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-1.pdf
・会場からの質疑
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-6.pdf
会場には、石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授も個人で来ており、舞台上で挨拶しました。
説明会終了後、河村たかし名古屋市長と千田嘉博氏の共同ぶら下がり会見がありました。
・19/11/28 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会終了後
河村たかし名古屋市長と千田嘉博氏の共同ぶら下がり会見
（名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-2.pdf
千田教授は記者からはね出し工法について聞かれ、「今は結論を出せない。基礎的な調査に基づいて、しっかりと学術的な議論をする中で、今の大天守・小天守の石垣がどのような学術的な価値を持っているかを評価することになる。
どの程度痛んでいるかも評価を下すことになる。
その結果次第で、穴蔵階の解体修理が必要となるのか、そうでないかがはっきりしてくる。
特別史跡や史跡の整備の基本原則は、本質的な価値を持ってるものを壊して何か作ることは原則として認められない。
はね出し工法が成り立つのか。難しいということになってくるのか。それも明らかになってくる」としました。
一方、河村市長は「石垣部会と完全に一致した」と述べるだけで、印象操作を行っているとしか思えません。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128-3.pdf
丁寧に見る必要があると思います。
19/11/28(木）浅井市議「名古屋城木造化『はね出し工法』で慶長期の史跡を壊すのは本末転倒ではないか」
19/11/28 名古屋市本会議で、浅井正仁市議が名古屋城天守閣木造復元事業について質問しました。
19/11/28 名古屋市本会議議案外質問（名古屋城関連部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリに基づく文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191128.pdf
浅井市議は、19/10/31に沖縄の首里城火災に触れ、現名古屋城天守閣、本丸御殿にスプリンクラーが付いていない、本丸御殿にスプリンクラーを付ける気が無いか質問しました。
同様に、現在名古屋市が復元検討している木造天守閣について具体的な取り組み内容を質問しました。
次に、観光文化交流局長が「石垣部会の皆さんと対話し、歴史的な合意をした」と印象を持ったようだが、具体的な内容を質問しました。
特に、天守閣の基礎となるコンクリートを設置する「はね出し工法」というコンクリートを流し込む手法は、穴蔵石垣を撤去し、慶長期からある可能性が非常に高い根石や土といった遺構を壊しすことになり、本末転倒ではないか、と指摘しました。
これまではね出し工法について石垣部会から了承が得られていないが、石垣部会の先生と合意が出来たのか質問しました。
松雄観光文化交流局長は、本丸御殿についてはスプリンクラーなどを早急に検討すると述べました。
また、木造天守閣についても、およそ800個のスプリンクラーを設置する予定としました。
工法については、文化庁からの指摘事項について、今後情報提供をしながら一つ一つ丁寧に石垣部会のご助言を受けながら進めていくことを確認したとしました。
市長と石垣部会構成員が直接話し合い、お互いの考えを確認出来て大変有意義だったと感じているとしました。
石垣調査と保全方針策定期間については、まず石垣カルテを整理すること、調査結果を整理分析が必要と意見を頂いたとしました。
また、はね出し工法について、石垣の一部の毀損を前提としている基礎構造は認められないと、当初から指摘しているという意見も頂いた音しました。
天守閣木造復元について、特に議論は行われなかったが、文化庁から最終的に解体から復元までを1回で申請すべきと指摘されていることもあり、石垣部会としても全体整備検討会議との関係の中で議論に加わっていくことになる。とのご意見もいただいたとしました。
浅井市議は、「スプリンクラーに勝るものはない」としました。
また、石垣部会の合意について、観光文化交流局長の言葉を信じ、「今年度まだ4か月も有るのに、実施設計が完了しないというのは、実施設計に必要なケーソン下のボーリング調査の現状許可申請が文化庁に提出できなかったからと聞いた。
石垣部会との合意が出来た今なら年度内に実施設計が終えられるのではないか。次回石垣部会で話題や情報提供できないか」としました。
松雄観光文化交流局長は「基礎構造について、文化庁から穴蔵石垣に遺構が残っている可能性を前提に検討するようご助言を頂いている。できるだけ早く全体整備検討会議や石垣部会にご相談をし、ご意見を頂戴したい」としました。
浅井市議は市長に、石垣部会ではね出し工法を話題にしてもらえないかと言いました。
河村市長は「石垣部会の皆さんとは、よく相談してちゃんとやっていこうというふうに合意をした。そういうふうにやっていきたい」としました。
浅井市議は「2月議会までに、はね出し工法が文化庁や石垣部会で了承を得られなかったら、実施設計は予定通り完了することができず、竣工時期がさらに先になることは間違いないでしょう。
文化庁の方は、『何もないところに建てた本丸御殿は、調査を始めて15年かかった。特別史跡の石垣がある木造天守を建てるにはもっとかかるでしょう』と言われた。
名古屋市は木造天守閣のためにすでに木材を買ってしまったが、全く使える見込みが立っていない。
首里城の方が早く再建できるかもしれない。
だったら、何も予定がない買ってしまった木材を、一旦首里城に使っていただいてみてはどうか。名古屋市民は誰も市長をとがめることはないと思います。絶賛されるのではないか」としました。
河村市長は「首里城の関係者から連絡があって、どうだろうかと話があった。具体的にはまだきまっていない。
関係者が『協力できることは協力したい。当事者とも相談して連絡する。文化庁等に伝えて欲しい』という話しがあった。
返事は頂いていない。心は届いていると思う。
専門家の意見を聞いて、皆さんのご意向でやらないと無責任なことは申し上げられない」としました。
-------
松雄観光文化交流局長の「歴史的な合意をした」という印象は、どこで思ったのかわかりませんが、答弁を読む限り、歴史的な合意とはとても思えません。
【松雄局長が述べた石垣部会との対話内容】
・市は、文化庁からの指摘事項を石垣部会に情報提供する
・市は、文化庁からの指摘事項について、石垣部会の助言を受けて進める
・石垣調査と保全方針策定期間については、まず石垣カルテを整理すること、調査結果を整理分析が必要と石垣部会・はね出し工法について、石垣の一部の毀損を前提としている基礎構造は認められないと、石垣部会は当初から指摘している
・天守閣木造復元について、文化庁から最終的に解体から復元までを1回で申請すべきと指摘されていることもあり、石垣部会としても全体整備検討会議との関係の中で議論に加わっていくことになるという意見
（19/11/4石垣部会との対話の内容は「不存在」です）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191121-1.pdf
しかも、はね出し工法については全く解決していませんし、解決する見込みもでていません。
しかも、松雄局長は「基礎構造について、文化庁から穴蔵石垣に遺構が残っている可能性を前提に検討するようご助言を頂いている。」としており、石垣部会がはね出し工法について議論する際は、文化庁も穴蔵石垣の遺構が残っている可能性を注視していると述べています。
・ケーソン下のボーリングが出来ていない
・はね出し工法について、石垣部会は認められないと言っている
上記を踏まえると、実施設計が完了することは相当後になるのではないでしょうか。
解体許可も出ず、復元案も提出できず、しかも契約には文化庁の許可が必要ない実施設計すら完了できない。にもかかわらず、木材は今後も継続して購入する予定です。
以下名古屋城関係の市債発行額です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105-1.pdf
2017年度（決算額） 8億4600万円
2018年度（決算額）26億6800万円
（繰越額） 2億6400万円
2019年度（予算額）32億5800万円
これが名古屋市の現状です。
・横井利明名古屋市議ブログ
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2463577.html
名古屋城木造化 石垣部会と市長との懇談 内容記録せず
名古屋市民オンブズマンは、19/11/4に行われた、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会構成員と名古屋市長、観光文化交流局長、名古屋城総合事務所長、
名古屋城調査研究センター副所長との懇談について、内容がわかる物を情報公開請求しましたが、出席者と式次第、配付資料が公開されただけで、内容は全くわかりませんでした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191121-1.pdf
式次第によれば、朝10時から午後4時まで各種打合せをしていたことがわかります。
市長との懇談は午後2時から3時まで1時間です。
にもかかわらず、何を話していたのか全くわかりません。
19/9/24に文化庁から出された、「現天守閣解体の現状変更許可申請に対する本市への指摘事項」をまとめたものが資料として添付されています。
（情報公開請求中 延長決定）
-------
しかし、19/5/29文化庁からの確認事項はいまだに全面不開示です。名古屋市の回答も全面不開示です。
・19/5/29 名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
・19/6/19 「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723.pdf
---------
その後、19/11/20河村市長は市議会本会議で「石垣部会の皆さんも復元まで含めた議論を進め、天守閣部会の皆様とも、一緒に邁進してまいりたいと考えております。」と述べたものの、「石垣部会が復元まで含めた議論を進め、一緒に邁進したいと言った」とは述べておらず、市長の一方的な願望をあらわしただけです。
具体的な石垣部会の指摘をオープンにせず、市長の一方的な願望のみを一方的に喧伝する市長のやり方のため、数十億円もの損害が発生する可能性が高いです。
19/6/22講演で、石垣部会の赤羽一郎氏は「名古屋市は見えない暗礁ではなく、目の前に見えている問題にぶつかっていった」と表現しました。
問題点はすでに何度も以前から指摘されています。
名古屋市は、具体的になにが問題とされており、どう回答したのか。市民にすべて公開しなければ何も始まりません。
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また、同日19/11/4に河村市長や特別秘書、名古屋城総合事務所職員が中津川市に行った、名古屋城木造天守閣のための木を切るイベントに関する復命書も情報公開請求しましたが、内容は全く記載されていませんでした。
19/11/20（水）～ 河村市長 市議会本会議で名古屋城天守閣木造復元の新たな竣工時期を明言せず
19/11/20に名古屋市議会本会議で河村市長が市長提案理由説明を行いましたが、新たな竣工時期については「竹中工務店、文化庁、地元の有識者との協議をさらに進めてまいります」としか述べませんでした。
19/11/20名古屋市本会議文字起こし（名古屋城部分）
名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191120.pdf
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河村市長は「先日石垣部会の構成員の皆様と直接話し合い、お互いの考えを確認することができ大変有意義なものであったと考えております。」と述べたものの、石垣部会が何と考えているのかは述べていません。
19/11/4の面談の際の情報公開請求をしても出てきませんでした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191121-1.pdf
河村市長は「石垣部会の皆さんも復元まで含めた議論を進め、天守閣部会の皆様とも、一緒に邁進してまいりたいと考えております。」と述べたものの、「石垣部会が復元まで含めた議論を進め、一緒に邁進したいと言った」とは述べておらず、市長の一方的な願望をあらわしただけです。
河村市長は一事が万事、このようなありさまです。
情報を公開せず、ごまかしごまかしやってきたため、2022年12月竣工は断念せざるをえなくなっただけでなく、2018年度末で市債を35億1400万円借り、木造復元ができる見込みもたってないだけでなく、返済する見込みもたっていません。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105-1.pdf
2017年度（決算額） 8億4600万円
2018年度（決算額）26億6800万円
（繰越額） 2億6400万円
2019年度（予算額）32億5800万円
今後、市議会本会議、委員会や市民説明会が行われます。
事実に基づいておかしいことを質問して追及しましょう。
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今後の予定
11/28（木）13：20- 名古屋城情報公開訴訟（名古屋地裁）
11/28（木）19：00- 名古屋城市民説明会（中村文化小劇場）
11/29（金）10：05- 財政福祉委員会 付議議案審査[質疑(病院局、財政局関係）]
10：10- 経済水道委員会 付議議案審査[質疑(観光文化交流局関係）]
19：30- 名古屋城市民説明会（今池ガスホール）
11/30（土）13：30- 名古屋城市民説明会（天白区役所講堂）
12/2（月） 10:30- 経済水道委員会 付議議案審査[総括質疑(観光文化交流局関係）]
19：00- 名古屋城市民説明会（守山区役所講堂）
12/3（火） 10：30- 財政福祉委員会 付議議案審査[総括質疑(病院局、財政局関係）]
19：00- 名古屋城市民説明会（中川文化小劇場）
12/4（水）19：00- 名古屋城市民説明会（昭和区役所講堂）
12/5（木）10：30- 付議議案審査[意思決定(観光文化交流局関係）]
11：00- 財政福祉委員会 付議議案審査[意思決定(3局一括）]
15：00- 名古屋城住民訴訟（名古屋地裁）
19：00- 名古屋城市民説明会（日本特殊陶業市民会館）
12/7（土）19：00- 名古屋城市民説明会（名古屋市公会堂）
19/11/28（木）～ 名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会に参加を
名古屋市は、19/11/20に市内8カ所で名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会を行うと発表しました。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000122500.html
19/11/20 15：00 市観光文化交流局 名古屋城総合事務所に確認したところ、「竹中工務店は、説明時には参加せず、壇上は名古屋市職員のみあがるが、質疑には竹中工務店が参加する」とのこと。
現在、木造復元はおろか、現天守閣解体の目処すらたっていません。
しかしながら、文化庁からいかなる質問・指摘が来たのか、それに対してどのような回答を行ったのかすら名古屋市は明らかにしていません。
ぜひ多くの人が参加して、様々な質問を名古屋市と竹中工務店にぶつけましょう。
以下質問案を考えました。質問案はご自由にお使い下さい。
他にあれば office@ombudsman.jp にください。
【名古屋市への質問案】
・なぜ事業が遅れているか、文化庁からの資料・議事録を示した上で説明してもらいたい
・19/6/19名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答を文化庁に提出したが、全く中身がわからない。
これで市民説明会をする意味があるのか？
・2020年度予算要求に名古屋城木造復元予算がないがどういうつもりか
特に、木材の製材について、2020年度債務負担行為の支払限度額が20億5800万円になっているがどうするのか
・2020年度予算要求では、2019年度寄附見込み2億円から、8000万円に減額されているが
・19/8/29河村たかし名古屋市長の「2022年末復元を断念する」発表後、木材製材について竹中工務店に購入を指示したのか。金を振り込んだのか。
それはどのような理由か
・2022年12月末に竣工するとして、市の起債を昨年度末までにすでに35億1400万円借りた。本年度予算額は32億5800万円借りる予定。
今後どのように返済する気か。
特に市財政局とのやりとり、ならびに総務省との「協議」の状況はどうなっているか。
また、公募地方債説明会の際にどのように説明したか
【竹中工務店への質問案】
・今のお気持ちは
・現時点で、現天守閣直下のボーリングの目処がたっていないがボーリングなしで実施設計は完了するか
・19/1/17市民説明会の際、名古屋市が文化庁と協議した議事録を確認していないと話したが、その後確認したか
・石垣部会が「史跡を破壊するはね出し架構は断じて認めないし、一般論として文化庁も認めないだろう」と発言した件に関し、19/1/23市民説明会の際、竹中工務店は「耐震性と史跡の保護を両立させた案は可能と考える」 と述べたが、その後の進捗状況は
・19/6/19名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答を文化庁に提出したが、中身を竹中工務店として確認したか
・実施設計業務委託は20/5/29までの契約だが、現時点で履行期間内に完了する予定はあるか
・すでに名古屋市と契約した木材について、木材の製材契約に関し、契約書上、竹中工務店の保管の契約期間はいつまでか。
その後契約書上、木材はどうなるのか
・建設業法17条、19条によれば、「竣工日のない契約は請負契約とはならない」とあるが、現状の基本協定・実施設計業務委託等は有効と考えるか。一級建築士に回答を求めたい
・名古屋市と竹中工務店は、基本協定13条などに基づき完成時期について協議しているのか
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「市民向け説明会」の開催
名古屋市が進めている名古屋城天守閣木造復元事業についてご説明します。
・市長あいさつ
・名古屋市からの説明
・質疑応答
※各日とも内容は同じです。ご都合の良い日にご参加ください。
※予約不要・入場無料です。手話通訳・要約筆記があります。
令和元年11月28日（木曜日）会場は、中村文化小劇場です
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着300人
令和元年11月29日（金曜日）会場は、今池ガスホールです（今池ガスビル9階）
開催時間は、午後7時30分から午後9時まで（開場は午後7時）
当日先着300人
令和元年11月30日（土曜日） 会場は、天白区役所講堂です
開催時間は、午後1時30分から午後3時まで（開場は午後1時）
当日先着150人
令和元年12月2日（月曜日） 会場は、守山区役所講堂です
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着200人
令和元年12月3日（火曜日） 会場は、中川文化小劇場です
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着400人
令和元年12月4日（水曜日） 会場は、昭和区役所講堂です
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着250人
令和元年12月5日（木曜日） 会場は、日本特殊陶業市民会館 ビレッジホールです
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着1,000人
令和元年12月7日（土曜日） 会場は、名古屋市公会堂 大ホールです
開催時間は、午後7時から午後8時30分まで（開場は午後6時30分）
当日先着1,400人
問合せ：観光文化交流局 名古屋城総合事務所
電話番号: 052-231-1700
ファックス番号: 052-201-3646
電子メールアドレス: a2311700@kankobunkakoryu.city.nagoya.lg.jp
19/11/20 名古屋市 2020年度予算要求に名古屋城木造復元関係予算計上せず
名古屋市は19/11/20に「予算編成の透明性の確保と市民意見の予算への反映に関する条例」に基づき「令和２年度予算要求内容の公開」を行いました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000122696.html
19/11/20(水)から19/12/20(木)まで意見募集中です。
名古屋城関係の予算要求は以下です。（ ）書きは一般財源額
・名古屋城を核とした魅力向上推進事業 2300万円（2300万円）
名古屋城と四間道、文化のみち､大須、熱田、有松・桶狭間、名古屋駅・ささしま、栄、港エリアを結ぶ魅力を創出・発信
・武将観光の推進 1億8400万円 （1億8400万円）
名古屋城、名古屋おもてなし武将隊、桶狭間の戦い及び大高地区等の名古屋の歴史的な魅力を活かした観光ＰＲを実施
・天守閣閉館中の魅力向上事業 1億5000万円（5100万円）
天守閣閉館中の魅力向上に資する民間事業者と連携した催事、ユニークべニューとしての活用等の実施
・名古屋城関連資料のデジタル画像の作成 300万円（300万円）
効率的な調査研究を行うため、名古屋城関連資料のデジタル撮影、既存フィルムのデジタルデータ化等を実施
・名古屋城石垣の基礎的研究及び普及事業 2000万円（2000万円）
名古屋城石垣の特徴や価値を明らかにするため、石垣の基礎的研究や石垣を活用した普及事業を実施
・名古屋城正門トイレ改修 4500万円（1200万円）
国内外からの来場者を受け入れる環境整備として、名古屋城正門トイレの洋式化等
・名古屋城内外景観の改善 7300万円（7300万円）
名古屋城内外の景観を美しく保ち、来場者を名古屋城に気持ちよく迎え入れられるよう除草やせん定、清掃等を強化
・名古屋城二之丸庭園の保存整備 1億1100万円（1100万円）
名勝名古屋城二之丸庭園の保存整備のための発掘・測量、設計及び修復整備等
債務負担行為 期間 ３～４年度 限度額 2700万円
・名古屋城二之丸地区整備基本調査 2100万円（1800万円）
二之丸地区全体の価値・魅力を高めるため、二之丸地区の整備に向けた基本調査
・重要文化財表二之門等の大規模修理に向けた調査 400万円（400万円）
重要文化財表二之門等の大規模修理に向けた保存修理方針の策定
・金シャチ横丁第二期整備 2800万円（2800万円）
金シャチ横丁構想のさらなる推進のため、第二期整備の具体的な整備に向けた検討及び調査を実施
・名古屋城天守閣木造復元に向けた機運醸成 3800万円（3800万円）
名古屋城天守閣木造復元に向けた市民の機運醸成を図り、寄附金を募集するための方策を実施
・名古屋城天守閣積立基金の積立 8000万円（-）
名古屋城天守閣木造復元のための寄附金を積立
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2019年6月議会に提案した名古屋城天守閣木造化木材保管庫予算400万円（債務負担行為 3億1300万円）（その後取り下げ）、6月議会に提出予定だった解体工事予算約20億円（見送り）も、計上されませんでした。
19/11/19中日新聞によれば、河村市長は「予定していた仮の展示・収蔵施設の建設を、財政局の助言を受けて取りやめ、7億円の節約につながった“財政局のファインプレー”も評価した」といいます。
平成30年度、31年度当初予算は、予算要求時にはなかった名古屋城木造復元関連の予算がいきなり計上され、市民は条例に基づく意見を言うことが出来ませんでした。
・平成31年度当初予算の概要
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-1-1-2-0-0-0.html
・平成30年度予算案（草案）
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000102118.html
今回はどうなるかわかりませんが、このようなことを繰り返すのであれば条例の趣旨を著しく逸脱します。
これまで、名古屋市観光文化交流局が名古屋城木造復元に関して予算要求してきたものに対し、財政局は予算を認めてこなかったことが多かったです。
そのような市内部の議論も、「いきなり予算計上」ではわかりません。
名古屋市長は何を考えているのか。
財政局、観光文化交流局は何を考えているのか。
市民に対する資料に基づいた十分な説明が必要です。
19/11/12 浅井名古屋市議「来年度愛知県予算要望書に名古屋城が入っていないが諦めたのか？」
19/11/12 名古屋市議会大都市制度・広域連携促進特別委員会が開催されました。
・19/11/12 名古屋市議会 大都市制度・広域連携促進特別委員会資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191112.pdf
・19/11/12 名古屋市議会大都市制度・広域連携促進特別委員会（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191112-1.pdf
資料として、令和２年度名古屋市の行財政に対する県費補助及び県の施策等に関する要望（案）が提出されました。
浅井正仁市議（自民・中川区）は「毎年、愛知県に対する予算要望に、名古屋城が入っているが、今回入っていない。諦めたのか？」と質問しました。
名古屋市の財源対策主幹は「来年度実施する事業内容が未確定なので、現時点では来年度要望するタイミングではないと判断した。内容が明らかになって固まってくれば、その都度適宜に要望は再開するということになろうかと考える」としました。
浅井市議は、「今年要望がなくなったのは、財政の査定が甘かったからではないか」としましたが、財源担当主幹は「都度都度、最善のというか、できる限りの判断をしていると考えている」としました。
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18/11/13愛知県議会一般会計・特別会計決算特別委員会で、高木ひろし県議（新政あいち県議団）が名古屋城本丸御殿と名古屋城天守閣復元事業について質問したところ、愛知県は「本丸御殿には県として9.6億円補助を行ったが、名古屋城天守閣木造化は入場料収入等で事業費をまかなうとあり、補助実施は考えていない」と述べました。
【高木ひろし委員】
名古屋市は、本丸御殿の完成に続いて、木造天守閣の整備も始めようとしている。名古屋市は昨年度及び本年度で90億円に近い予算を可決しており、総予算額は500億円とも600億円ともいわれているが、この事業に対して本丸御殿と同様に助成する考えはあるのか。
【観光振興課主幹（企画・観光振興）】
現在の名古屋市の再建計画では、入場料収入等で事業費を賄うこととなっており、収支の中に県の補助金は見込まれていない。また、名古屋市は現時点では税金の投入を想定しておらず、県としても補助の実施は考えていない。しかし、名古屋市の担当者からは、国・県に補助金を要望したいとの話もある。名古屋市の計画を注視しながら、今後の推移を見守っていきたい。
【高木ひろし委員】
この問題は、名古屋市民の中でも大きな意見の相違がある。本丸御殿復元時に民間主導の運動が先行した状況とは大きく違うものであり、慎重に推移を見守ってほしい。名古屋市は税金を投入しない再建構想を考えているため、名古屋市から要請があったとしても慎重に対応すべきと考える。
・名古屋市 来年度事業未確定 収支見通し未確定
・愛知県 「名古屋市は入場料収入で事業費を賄うとなっている。補助実施は考えていない」
名古屋市は、愛知県の上記答弁を説明していません。
名古屋市は本当にどうするつもりなのでしょうか。
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・2019年11月12日 横井利明ブログ
県に対する補助金要望を断念 名古屋城天守閣木造復元事業
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2462448.html
19/11/13 名古屋市 2019年度11月補正に名古屋城関係予算計上せず
名古屋市は19/11/13に令和元年度11月補正予算を公表しました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-4-0-0-0-0-0.html
そこには、2019年6月議会に提案した名古屋城天守閣木造化木材保管庫予算400万円（債務負担行為 3億1300万円）（その後取り下げ）、6月議会に提出予定だった解体工事予算約20億円（見送り）も、計上されませんでした。
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名古屋城木造復元については、現天守閣解体すら目処が立っていません。復元の目処は全く立っていません。
関係予算も市議会に提案できず、このままずるずると完成期限を決めないつもりなのでしょうか。
しかしながら、木材製材契約94億5540万円はそのままで、現在も名古屋市は木材を購入し続ける計画とのこと。
木材保管には１年間に約１億円かかるとのことです。
名古屋市は、木造名古屋城天守を作るために、既に2018年度末で35億1400万円市債を発行して特別会計に入れています（詳細は以下）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105-1.pdf
2017年度（決算額） 8億4600万円
2018年度（決算額）26億6800万円
（繰越額） 2億6400万円
2019年度（予算額）32億5800万円
2022年12月以降、入場料収入で返済する計画でしたが、2019年8月、河村市長が2022年12月の竣工断念を発表し、いまだに目処がたっていません。
法律が変更になり、地方債は総務省の許可制から協議制になっています。
しかし、「起債の届け出」が必要のようです。
・過去の「起債の届け出」を変更する必要があるのか
・今年度新たな「起債の届け出」を作成せずに、新規起債が可能なのか
・来年度以降、新規起債が可能なのか
事業が破綻後の起債について、調べることが出来ませんでした。
詳しい人、お教えいただけますと幸いです。
office@ombudsman.jp
また、情報公開請求した方がよい書類があればお教え下さい。
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・名古屋市 全国型公募債のご案内
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-5-2-0-0-0-0-0-0-0.html
・平成30年度名古屋城天守閣特別会計に関する財務諸表を公表します
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/uploads/32381c5b98e3524d6bfcfa01ea426b8b.pdf
・総務省 地方債証券のあらまし
http://www.soumu.go.jp/main_content/000587959.pdf
・埼玉県企画財政部市町村課 公営企業担当
地方債マニュアル 2019.4
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0107/koueitantou/documents/h31tihousaimanyuarukouei.pdf
仮に協議したならば同意が認められない場合に、その旨が通知される。
・平成 31 年４月１日 消防庁
平成 31 年度地方債についての質疑応答集
https://www.fdma.go.jp/about/others/items/chihouqa.pdf?fbclid=IwAR35j_uL7aRCIOmau2KPQ3wRX1A8yvnBg0Ki5tkuVAL0SlAjlxf34VXkNXM
Ｑ１-８ 事業計画においては、詳細な点検・調査等を実施した翌年度に建設事業を実施する予定としていましたが、点検・調査等の結果、特殊な工法が必要となることが判明し、建設事業を 1 年遅らせることとなりました。こういう場合、当該点検・調査等に要する経費は適債経費には該当しなくなるのですか。
Ａ１-８ 建設事業の実施時期を遅らせる合理的な理由があり、実施時期が各種計画に明記されているなど、当該点検・調査等に基づいて事業を実施することが確実と見込まれる場合には、建設事業を中止する場合と異なり、設問の点検・調査等に要する経費は引き続き適債経費に該当するものと解されます。なお、建設事業の実施時期変更に当たっては、総務大臣又は都道府県知事に対し、変更の理由及び変更後の実施時期等について説明しておくことが望ましいと考えます。
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19/11/11 河村市長「『名古屋城木造天守を２つ作る』のは意外と合理的」
19/11/11に河村たかし名古屋市長は定例記者会見を行いました。
19/11/11河村たかし名古屋市長定例記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/191111.pdf
名古屋城木造復元天守の昇降に関する国際コンペに関して記者から質問された河村市長は、「市民集会である人が、『天守閣を二つ作ればよい』と言ったが、意外と合理的だ」と述べました。
発言の趣旨の理解に非常に苦しみますが、私は以下理解しました。
・１こは、現天守閣の場所に、エレベーターなしで木造天守を作る
・もう１こ、別の場所に、５階の高さのところにエレベーターを付けた５階を復元し、車椅子の人に見てもらう
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市民集会で、上記発言をした人は、会場全員から失笑されていました。河村市長が理解を示す、というのは、全く理解できません。
・そもそも現天守の場所に木造天守が出来るかどうかというのは、はね出し架構、地下ボーリングの問題があり、非常に困難であると私は理解しています。
・上記をクリアしたとしても、耐震・耐火・避難問題は解決していません。
・さらにバリアフリーの問題の解決の目処がたっていません。
（障害者団体は、現状の内部エレベーター２基（定員２３人）より後退することは許されないと言っています）
・竹中工務店との契約では、2022年12月末までに、現天守閣の場所に木造天守を復元する、というものです。
追加の場所に、追加の建物を建てることは、契約には含まれていません。
万が一そのようなことを行うのなら、新たな契約を行う必要がありますし、費用もさらにかかります。
ただでさえ、「入場料だけで505億円返済する」という見込みが甘すぎると指摘されているのに、追加費用がかかればさらに返済の見込みが立たなくなります。
・別の場所を何処に想定しているのかわかりませんが、眺望は変わりますし、同じ内装を２つ作る必要はあるのでしょうか。
・もしそうであれば、復元の目処がたっていない木造天守復元事業を中断し、現天守に最上階までエレベーターを付けた上で、最上階を木造風に改装する方がよほど合理的ではないでしょうか。
・そんなことより、返済の目処が全くたっていない起債をいかに返すかを議論した方がよいと思います。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105-1.pdf
2017年度（決算額） 8億4600万円
2018年度（決算額）26億6800万円
（繰越額） 2億6400万円
2019年度（予算額）32億5800万円
19/11/6 名古屋市 名古屋城に関する総務省との起債協議資料開示
名古屋市が、名古屋城に関して総務省に市債発行の協議をした際の復命書を情報公開請求して公開されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105-1.pdf
19/10/25 名古屋市財政局財政部財政課に電話で確認しました。
名古屋城天守閣特別会計の財源である地方債は、市全体の市債の一部を充てている。名古屋市の市債については、平成28年4月地方交付税法等の一部を改正する法律施行により、総務省への届け出制となった。
・平成３１年２月５日（火）自治財政局地方債課長 伊藤 正志
地方債制度等について 地方債制度の変遷
http://www.soumu.go.jp/main_content/000604089.pdf
・平成31年度名古屋市各特別会計予算に関する説明書
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000114/114729/31tokkaimeisai.pdf
・19/9/25 名古屋市観光文化交流局長 松雄俊憲
平成30年度名古屋城天守閣特別会計に関する財務諸表を公表します
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/uploads/32381c5b98e3524d6bfcfa01ea426b8b.pdf
木造名古屋城は運営費等を含めると979億円もかける予定です。
名古屋市は市債と入場料でまかなう予定です。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000083/83234/1-4men.PDF
当初、2022年12月に完成予定だったため、2022年12月から入場料収入が入る予定でした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180627zenbun.pdf
しかしながら、19/8/29に市長コメントで「2022年12月の竣工を断念した」と発表し、現時点では木造復元はおろか、現天守閣解体も目処が立っていません。
今回、19/9/6の総務省と名古屋市の面談で、「竣工時期の延期により、収支計画が変更になる」「全体経費について調整を行っている」「今年度の起債の届け出は、今後も適宜情報提供をしつつ相談していきたい」と名古屋市が総務省に伝えていたことが判明しました。
その結果「名古屋城天守閣整備事業には、観光その他事業債が充てられていることから、今年度分の起債申請にあたり、状況については適宜情報提供を行うとともに、起債申請に必要な収支計画等については出来る限り早い時期に調整していくこととなった」としました。
19/10/9の総務省と名古屋市の面談で、「工事事業者と協議中」「文化庁からの指摘事項について、今後必要な調査及び検討を行っていく」「今年度の起債の届け出にあたって必要な具体的な手続について今後調整していきたい」と名古屋市が総務省に伝えていたことが判明しました。
総務省からは「起債の届け出にあたって、まずは工期及び事業費を定めることが重要であるとの考えを示された」としました。
総務省に提出した資料によれば、起債額は以下です。
2017年度（決算額）
基本設計 8億4600万円
2018年度（決算額）
実施設計部分払い 5億9400万円
史跡内仮設工事完了 8600万円
木材の製材部分払い 19億8800万円
合計 26億6800万円
（繰越額）
実施設計 2億6400万円
2019年度（予算額）
実施設計部分払い 6億9400万円
木材の製材部分払い 15億1300万円
構台等仮設工事部分払い 9億6100万円
大型階段模型及び 9000万円
展示施設工事完了
合計 32億5800万円
2018年度までにすでに35億1400万円の起債をしています。
2019年度末までにさらに35億2200万円の起債を予定しています。
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地方債を総務省の許可制から協議制になったのは、「地方公共団体の責任と判断のもと、地方債の発行条件の改善を図る」ためとのこと。
・一般財団法人地方債協会
許可制から協議制へ
http://www.chihousai.or.jp/07/01_03.html
上記資料からは、今年度（2019年度）の起債の届け出にも、収支計画、工期及び事業費を定めて提出する必要があると読めます。
来年度（2020年度）の起債も同様でしょう。
資料がきちんと提出できないまま起債をするのは「地方公共団体の責任と判断」という法の趣旨から反するのではないでしょうか。
市民、市議会やマスコミがもっと疑問を呈してはどうかと思います。
19/11/5 河村市長「名古屋城木造化の件で石垣部会に申し訳ないと言い、納得していただいたと思う」
19/11/5河村たかし名古屋市長定例記者会見がありました。
19/11/5河村たかし名古屋市長定例記者会見（名古屋城部分）
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191105.pdf
河村市長は19/11/4に石垣部会と懇談会をしたことを明らかにしました。
河村市長は「石垣部会には、木造天守復元を一緒に考えていこうと言った。ちょっと相談しながらやっていこうとなった。これからは連絡を密にしてやっていきましょう。木造復元も入れてやっていこうとなった。みなさんそうだとなった」といいました。
その後、河村市長は「意思疎通がうまくいかないことがあって申し訳なかったと思っておりますと言いました。納得して頂いたと思いますけど」と言いました。
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毎回ですが、河村市長が非公開の場で「○○は○○と言った」と言っているだけです。
同席した市職員は記録をとっているのかわかりませんが、情報公開請求をしてみます。
19/11/2 名古屋城木造階段模型「ステップなごや」見学初日に100人弱
名古屋城木造天守の実物大階段模型「ステップなごや」の一般公開が19/11/2にはじまりました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/stepnagoya/
配付資料（日本語のみ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191102.pdf
木造天守の1階から2階への階段を模したものといいます。費用は9050万円（税込）。竹中工務店が随意契約で作成しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-3.pdf
一般公開初日の2019/11/2 午後4時半ごろに訪問しました。当日の訪問数は92番目でした。
建物の看板に「名古屋木造天守閣 階段体験館」と書いてあるだけで、外からぱっと見ても何のための建物かは不明です。
右手に説明、左手に木の階段があります。スリッパを履いて登ります。
この模型には、靴箱がありましたが、毎時間2500人の来客を想定している木造天守はどうするのでしょうか。
(1時間2500人、１日当たり20000人を最大来城者の計算としている)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180806-1.pdf
天井には鉄骨が見えます。名古屋城整備室は「天井を抜いて、床を上下させることは、柱や梁を切らないため『史実に忠実』」と言ってますが、どうなることやら。
踊り場から右に曲がります。手すりがあります。勾配は思ったほど急ではありません。
最後の段はちょっと段が高いよう。
2階に登りました。
また同じ階段を降ります。
降りるのはスリッパだとちょっと怖いです。
この施設には電灯もついてます。
「木造天守」には照明はどうなるのでしょうか？
階段の天井は結構低いです。背の高い人は頭をぶつけるかも。
登りと下りを同時に行うとどうなるのでしょうか。今回私は実験はしませんでした。
「木造天守」での導線はどうなるのでしょうか。
ふと、「階段を登り切ったところに、移動式フタがあった」と天守閣部会が言っていたことを思い出しました。説明の人に聞いたら「よく知ってますね。特に説明していませんが、動かせます」と言いました。
スーッと動きます。
階段のフタが閉まりました。天守閣部会では、このフタを防火に使っては、と提案がありましたが、、、
終わってから「フタはあまり触れるなと言われてる」と言われました。
フタをあけてもう一回、2階に登りました。
木造階段の横には、鉄骨製の階段がありました。建築基準法上の「2方向避難」ができるようになってます。
施設の奥にはVR体験施設がありました。
つけましたが、なぜか私には動きません。機械を変えましたが、最後までうまく動きません。少し動いたのは素晴らしかったです。（以前、名古屋城内でVR体験をしたものと同じとのこと）
エアコン完備。
展示もあります。
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木造天守は、地下1階、地上5階の巨大木造建築物です。
緊急時、避難はどうするのでしょうか。
現天守閣東側地面から天守台石垣の上まで約12メートル、そこから約36メートルの建物が建つ予定です。
現在の鉄筋コンクリート製の天守閣には、外側にエレベーターと階段があり、2方向避難が可能です。
ステップなごやには、消火器（3つ）や熱感知器もしくは煙感知器、換気扇や排煙設備がありました。
（お詫び スプリンクラーがあると誤認しておりました）
木造天守には、多くのスプリンクラーをつける計画のようです。
ただ、どこに消化用水を用意するのか。
エレベーターなし、エアコンなしで、11階建て相当の建物に階段で登って降りるのは、通常でもきついのに、全国でも有数の暑さの名古屋の夏では、相当きついのではないでしょうか。
「ステップなごや」は、障害者向けに「新技術」開発のテスト場になると言います。
しかし、それだけに留まらず、実際に木造天守を作ったらどうなるか、想像する場になればと思います。
19/10/24 名古屋城木造化 バリアフリー検討会議で「床は改変してもよい」
19/10/24に特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議が開催されました。
・19/10/24特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（第3回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191024.pdf
・19/10/24特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（第3回）
(名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191024-1.pdf
午前10時から開催されるとホームページに告知していましたが、何の説明もなく「午前10時半から開始」と会場で言われました。
検討会議委員が、階段模型「ステップなごや」の視察に行っていたからだと後でわかりました。
名古屋市からは、昨年18/12/28以降の経緯の説明がありました。
19/8/2に「名古屋城木造天守閣の昇降に関する新技術の公募の考え方」を作成し、それを「障害者団体連絡会」に見せた上で、19/8/20-21に、昇降新技術公募に関する審査基準作成のワークショップを開催したが、2日間で6名しか参加がなかったとしました。
ワークショップは、「障害者団体連絡会」（全12団体出席）で参加を呼びかけ、その他障害者団体及び団体に属さない障害者も参加できるようにした。建設的な意見を全員から十分頂いたと思うとしました。
一方、19/8/29に市長コメントで「2022年12月の竣工を断念した」とし、今後の見通しが全く立っていないにもかかわらず、昇降に関する新技術の公募は本年度内に行うとしました。
山田陽滋委員（名古屋大学大学院教授）からは、「参加した6名とは誰か」と聞かれ、「12団体を窓口にし、参加したのはその人達」としました。
山田教授からは「事実誤認を招く可能性がある。障害者連絡会の総意ととられかねない」という指摘があり、名古屋市は「自由に来た人の意見」だとしました。
また、名古屋市は、障害者団体の意見のみならず、高齢者、子育て世代の人たちの意見を聞きたい。
当事者である方が審査したり、審査基準作成に間口を広げたいとしました。
小浜芳朗委員（名古屋市市立大学名誉教授）から、「障害者団体は、審査基準に反対ではないのか？」と質問があり、名古屋市は、「一言では言いにくい。バリアフリーにはエレベーターが最高だという思いは根強い。木造故に技術的に入らないと説明し、ワークショップをすることには賛同してくれた」としました。
小浜名誉教授から、「シャフト型のエレベーター、全通型はできない。柱・梁を切断するのはできない。障害者団体の意見を聞いていると、必ずしも全通型を望んでいる
わけではないようだ。同等なら納得いくのでは？」と質問があり、名古屋市は「4つの部門分けをした。垂直昇降装置として、シャフト型ではないが、安心して電動車椅子が入るものとして丁寧に説明した。」としました。
三浦正幸委員（広島大学名誉教授）から、「ワークショップは12団体に呼びかけ、たった6人。周知方法が悪いのか、意義を見出していないのか」と質問があり、名古屋市は、「『名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会』と、名古屋市障害者団体連絡会（12団体）が同期しているらしく、同一人物がおり、調整が難しかった。
説明した結果、ワークショップに自由参加として日程調整して開催に同意した」としました。
三浦名誉教授は、「エレベーターは、地震など非常時に使えない。緊急避難にはエレベーターが使えないため対策が必要となる」としました。
中嶋秀朗委員（和歌山大学教授）は、「どこまで設備が決まっているのかの話をしないとダメ。安全面など広いアイディアが必要」としました。
山田教授は「1年目は門前払いだったが、障害者団体の歩み寄りを実感している。垂直昇降装置はこれで十分なのか。彼らの権利を守れるのに値するのか。
慎重にやるなら3日くらいかけて合意形成すべき」としました。
小野徹郎委員（名古屋工業大学名誉教授）は、「できるだけ『史実に忠実』と同じように、できるだけ『バリアフリー』と、修飾語がかかっているはず。それぞれの立場で具体化する必要がある。6人参加でどの程度話し合いが出来たか不明だが、『できるだけ』の範囲を示して合意形成に持っていってほしい」としました。
矢野和雄委員（弁護士）は「「史実に忠実」と「バリアフリー」のバランスをどうとるか。市民参加型は大事だと思っている。今回のワークショップの結果がペーパーで出てきたがニュアンスがわからない。背景に何かあるのか？『前提ありき』のワークショップにはでないのか？」としました。
その後、ステップなごやの活用について委員は意見を聞かれました。
小浜名誉教授は「階段を利用したものを考えろ、ということのようだったが、垂直昇降装置用の吹き抜けもあった。観覧者に認識してもらえるかどうか」としました。
渡辺崇史委員（日本福祉大学教授）は、「技術指向ではなく、ユーザー指向でないといけない。付けたが使えない設備ではダメ」としました。
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終了後、名古屋市の担当者はマスコミに対して以下答えました。
「柱や梁を外すようなシャフト型エレベーターはダメ。しかし、床を取り外して、床の部分だけ上下に移動するような垂直昇降装置であれば『史実に忠実』といえるのではないか。しかし、自由なアイディアを募集するため、現段階で名古屋市から『これ』ということは控えたい」としました。
マスコミから「床はいいのか？」と確認があり、「構造計算に影響が出る柱や梁はだめ。床ならよいと考える。では壁はどうなのか、という議論がある」と名古屋市は答え、一部マスコミは「名古屋城が壊れていく」とつぶやきました。
名古屋市民オンブズマンは「第1回ワークショップは参加者をどのように公募したのか」と聞いたところ、「名古屋市障害者団体連絡会（12団体）を通じて、それ以外の団体、団体に所属していない団体も参加可能とした。第2回ワークショップも同様にする」と答えました。
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名古屋市と「障害者団体連絡会」が非公開で話している以上、どのようなやり取りがあったのかわかりませんが、少なくとも所属する１２団体に呼びかけて２日間で６名しかワークショップに参加しないというのは、ワークショップに意義を見出していないとしか思えません。
しかも、１２団体以外にも呼びかけるとしましたが、「障害者団体連絡会」経由で呼びかけていては、他の団体に所属する障害者は、そもそもワークショップの存在すら知り得ません。
名古屋市は早急に公開の場で「障害者団体連絡会」と話し合い、団体が何を問題にしているのか明らかにすべきです。
そもそも木造復元どころか、現天守解体の目処が全くたっていない現在、新技術公募は本年度中に行う必要があるのか？
柱や梁がだめで床を抜くのはOKの理由は？壁はいいのか？その他どこまでがよくてどこまでがだめかはっきりさせない限り、新技術公募しても無駄になるどころか、より混乱を招きます。
新技術公募という既成事実づくりのために業者を振り回すのはもうやめましょう。
19/10/21 市民が開催する「名古屋城天守復元60周年祭」
19/10/21（月）「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」が 「名古屋城天守復元60周年祭」を開催しました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191021-1.pdf
会場であるKKR ホテル名古屋 4階 菊の間からは名古屋城天守が見え、60年間立ち続けてきた名古屋城天守閣に感謝を捧げました。
次に、古城の替え歌で鯱城をみんなで歌いました。
続いて、主催者の森晃さんから、現在の名古屋城天守閣をめぐる状況と住民訴訟について説明がありました。
名古屋市は現天守先行解体申請を文化庁に行ったが、結論はわからない。現在、私たちは基本設計が成立していないとして、お金を返還を求める住民訴訟を行っている。名古屋市はプロポーザルや要綱で求めたことについて『あれはスケジュール感』として条件でなく、基本設計は完成したと主張している。
私たちは、天守閣の本質的は見た目だと考えている。江戸時代、木造天守に実際に入った人は数百人に過ぎないのではないか。現在の天守は見た目が復元されており、有形文化財登録の条件は備えている。
その町、地域の住民が親しみながら守って時の積み重ねが文化である。
ぜひ現天守を心ゆくまで堪能を
その後、会場から質問がたくさん出ました。
・有形登録文化財とは何か？
名古屋テレビ塔、名古屋大学豊田講堂、布池教会などがある
・裁判はどんな状況？
契約書で要求したものと、竹中工務店の提出物が食い違っている。
名古屋市は勝手に減らした。欠品は名古屋市は認めている。
続いて、名古屋市民オンブズマンの内田隆が、情報公開訴訟について説明しました。
・19/10/21 「名古屋城天守復元60周年祭」名古屋市民オンブズマン 内田隆発言
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191021-2.pdf
名古屋市は、「名古屋市と文化庁とのやりとりは、文化庁分はほとんど非公開にしている。それだけでなく、文化庁から出された『現状変更にかかる名古屋市への確認事項』への回答も内容は全部非公開にした。タイトルすら真っ黒。これが木造名古屋城の実態だ。
次に、高橋和生・一級建築士が、基本設計はいまだに着手すらできない状況だと説明しました。
2016/3/25に竹中工務店が名古屋市に提出した技術提案書29ページによれば、現在は基本設計に着手するまえの0フェーズである。
・平成28年3月25日 株式会社 竹中工務店 名古屋支店
名古屋城天守閣整備事業 技術提案書
市の名古屋城復元PTで復元方針が決まり、消防局と方針合意が出来、建築審査会と方針合意が出来、有識者等の復元検討会で復元方針が決まり、受注者が復元方針・基本計画が出来、構造の安全性について有識者との事前協議が出来、防災上の安全性について有識者との事前協議が出来てはじめて、第1フェーズの基本設計・積算に移れる。
しかし、基本計画が出来ていない以上、基本設計に入れない。
しかし、すでに基本設計は完了したとしてお金を払い、実施設計まで進んでいる。木材も21億9600万円購入してしまった。
そもそも木造天守閣に楽しんで見に行くか？恐怖感はないか？京都アニメでは36名が火災で亡くなった。木造天守で火事があれば2000人死んでしまう。危険な違法建築だ。
市が、市議会が、マスコミが指摘しないといけない。設計方針として、①400年前 史実に忠実に建設する②法同等の安全を確保すること の2つがあった。しかし、②がほとんど言われていない。この設計工程表は極めて重要だ。
その後、赤羽一郎氏が話しました。
・19/10/21 「名古屋城天守復元60周年祭」名古屋市民オンブズマン 赤羽一郎氏発言
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191021-3.pdf
名古屋城の本質的な価値は縄張りと石垣。そのために4つ名古屋市に言い続けている
1）石垣の現状を把握する「石垣カルテ」を作ること
2）特に大事な天守台石垣の現状を把握すること
3）搦手馬出の石垣を早く積み上げること
4）考古学の学芸員を増やすこと
しかし、名古屋市は上記4つが進んでいない。
それどころか、名古屋市は復元の前に解体を、という禁じ手を行い、私は復元計画が「漂流している」と表現している。
現在、名古屋城の解体の現状変更申請は諮問すらされておらず、答申もされていない。
いまだに「文化審議会において確認を要する点があり、追加情報提供を要請している、それを踏まえ引き続き調査を行うことが適当」としている。
名古屋市の局長クラスが6月に「石垣部会は全員首だ」と言った。
8月に「石垣以外は埋蔵文化財部会を作ろう」と提案があり、
石垣部会は「許されない」と言ったが、文化庁も「埋蔵文化財部会を作るのはまかりならん」と言われた。
文化庁はトリエンナーレの問題を抱えており、名古屋城のことはおいておこう、ということだと思う。
今こそ、この会の活動を勢いよくすべき。
会場からは「本日は名古屋城の60周年のお祝いに来たのに、あまりお祝いの雰囲気がなかった。
名古屋市として全員が木造天守閣をつくるために向かっているのに、お祝いの気持ちの質問がなかった。
竹中工務店が詳しい情報を出さない。市民のためのお城はぜひ作って欲しい」という声もありました。
19/10/21 河村市長「名古屋城木造階段 リニア新技術で車椅子を浮かせるのは理論的に出来ると言ってた」
19/10/21河村たかし名古屋市長定例記者会見で、名古屋城木造天守復元の昇降新技術実験のための階段について話をしました。
・19/10/21 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191021.pdf
名古屋市は、竹中工務店と9050万円かけて随意契約で「名古屋城木造天守閣実物大階段模型及び展示施設建設工事」を結びました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-3.pdf
市長は新技術募集開始を来年早々からはじめたいと話しましたが、市職員は「まだ正確には決まっていない。今月中に有識者会議をやって、そこで募集要項とかスケジュール意見をお伺います」と言いました。
記者は、「名古屋城木造天守閣の新たな完成時期が見通せていない中、コンペだけ先にやるのはどういう理由か」聞きました。
市長は「世界中の身体の不自由な人に階段を上がっていける光明を作ることだ。ものすごく世界の人に喜ばれると思う。
災害時にも、普通の家の段差を克服できればよい。パワースーツは有力。
例えばリニア新技術なんかで、リニアの学会の会場に留守電のやりとりで聞いたが、理論的には出来る。車椅子を浮かせてスーッと磁力で上がっていく。しかしだいぶ何年かかかると言っていた。
ドローンだって人間を運ぶヤツをやっていると言っていた。
エレベーターを付けるという人はいかに冷たいか。１１人乗りを作るには、柱や梁を取らないといけず、中を鉄骨で作らないといけない。車椅子の人たちは未来永劫400年前の本物に接するチャンスがなくなる。これがバリアフリーか。」と答えました。
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木造天守閣の完成時期はおろか、現天守閣解体の目処も立っていない現在、どうして無理に今年度中にバリアフリーの新技術募集を開始しようとするのかわかりません。
また、河村市長は「エレベーターを付けると障害者に冷たい」と繰り返していますが、障害者自身は「エレベーターを付けろ」と何回も要望しています。
https://ja-jp.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai/
しかも、市長は「リニアの新技術は何年かかかる」と認めておきながら、「今年度中に技術募集を開始する」というのだから、支離滅裂です。
19/10/24（木）午前１０時から、第3回特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議が、名古屋市役所東庁舎5階大会議室で開催されます。傍聴可能。
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2019/kankobunkakoryu/0000121671.html
19/10/4 名古屋城天守閣解体「副申書」 市議「市教育委員会は国宝を壊す気か？」
19/10/4 名古屋市会教育こども委員会が開催され、名古屋市長が現天守閣解体の現状変更許可申請を文化庁に提出した際の、名古屋市教育委員会が意見を付した「副申書」について集中的に議論になりました。
令和元年10月4日 名古屋市会教育こども委員会
平成30年度決算説明資料 教育委員会
29 名古屋市文化財調査委員会について
＜参考＞特別史跡名古屋城跡の現状変更（天守閣解体）に係る副申について
・19/10/4 名古屋市議会教育子ども委員会 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
河村たかし名古屋市長は、19/8/29に「名古屋城天守閣木造化について、2022年末復元を断念」と発表しました。
しかしながら、当初計画していた「先行して現天守閣解体の現状変更許可申請をし、その後木造天守復元の現状変更許可申請を行う」というのがどうなったのか、名古屋市観光文化交流局の答弁を聞いてもいまいちよくわかりません。
解体と復元を一体化する場合、現在の解体申請を取り下げるのかどうかもはっきりしていません。
今回、19/4/18に名古屋市教育委員長名で文化庁に意見を付した、天守閣解体についての副申書が、ほぼ中身黒塗りで市議に提出されました。
しかし、今回の委員会では、教育長の判断で、教育委員会として要約して提出しています。
岩本たかひろ市議（自民）は、以下質問しました。
「石垣部会は、現天守解体に際し、『考古学的な観点からの調査が足りず、議論の条件が整っておらず承服しかねる』と19/3/29全体整備検討会議に書類を提出している。
石垣に100％影響がないとも言えない。
教育委員会文化財保護室は、文化財を守っていくという観点が抜けている。どうして天守閣を解体する副申書が書けるのか。
また、市長が9/18に解体と復元と一体でと発言し、その後名古屋市は文化庁から呼び出しがあったのではないか。いつ行って誰が行ったのか。内容は教育庁はいつ知ったのか。
教育庁も方針が変わったのか。観光文化交流局長と話したのか。木造復元となったら現状変更許可は出し直すのか。
また、名古屋市文化財調査委員会の委員だった赤羽一郎氏は、平成28-29年度は委員だったが、平成30年度は委員から外れている」
教育委員会の片岡室長は以下述べました。
「貴重な文化財が毀損されることはあってはならないので、事前の調査をしっかりして、毀損されることがないような計画を策定する必要がある。
文化庁から説明をしたいことがあるので上京して欲しいという依頼があり、9/24に上京した。
しかし、市長の発言を受けてではなく、その前の週に開かれた文化審議会の議論を踏まえて伝えたいことがあるという趣旨だった。
鈴木教育長は以下述べました。
「9/24当日に報告があった。内容は本日の資料に近いこと。教育委員会として方針を変えたとは思っていない。観光文化交流局で答弁があったことは承知している。
天守閣木造復元については、材木調達が始まっているのは承知している。木造復元が将来的にないとは思っていない。
観光文化交流局長とは、9月の意見を頂戴してから話し合ったことはない。
今回のものに限らず現状変更許可を出す場合は、教育委員会として副申書を付けることになる。
木造、天守の復元と言うことになれば、今回同様あるいはそれ以上の協議が必要。教育委員会としても出せる、あるいは文化庁にも受け取っていただけるであろうという見込みが立った場合には副申書を付けて申達することになる」
伊神邦彦市議（自民）は、以下質問しました。
「副申書には石垣部会の意見を入れなくていいのか？石垣部会の皆さんは、副申書の内容について承服しかねると意見を述べ、それを付けて文化庁に出した。
副申書の２番目、『穴蔵石垣の現況を性格に把握するには現天守閣の解体が必要になる』とあるが、僕が聞いたところによれば、石垣部会の皆さんは、解体しなくても、外側から見れば輪郭は確認出来る、床を剥がせば調査できると言っている。こういうことを書かずに『承服しかねる』だけ付けて出したのか。
石垣は国宝だからね。もしあったら石垣を壊すんだよ。だから石垣部会は心配している。あったらいかん。誰が担保するの。国宝を壊しちゃうんだわ。そんなもの副申書と言えるか。何も止めろと言っていない。専門家の意見をきちんと聞いて、皆さんが『これなら大丈夫』というお墨付きをもらって。全然やらずに専門家が『承服しかねる』といったことを進めていくのか。国宝を壊す気か。
今年5/21参議院文化科学委員会で、文化庁次長が発言した４つのうち３つも石垣について述べた。専門家が承服しかねると言った言葉を付けて文化庁に申請するか？順番が逆だ。許可が出るわけないだろ。
文化庁の専門家が判断すれば許可がでるということは、『石垣部会の先生より文化庁の先生が偉いから、お前らの意見は聞かなくても許可が出る』。石垣部会との話し合いはこれでおしまいだ。
文化庁から追加資料を求められるということは、石垣保全がきちっとできると副申書で読めないから。調査が、石垣部会との話し合いがいい加減だったかということ。こんなの副申書として通らない。前代未聞。」
教育委員会の片岡室長は以下述べました。
「石垣部会が付した意見は、市長名の申請書に対する意見であって、教育委員会の副申に対する意見ではない。
ただ、申請書の中に『承服しかねる』という意見を入れたのは事実。もともとの計画も、壊すという趣旨の計画ではない。
しっかりとした計画を作る、しっかり事前調査を行う、という計画の意見。」
鈴木教育長は以下述べました。
「繰り返しになるが、壊れてもやるという考えではない。観光文化交流局と石垣部会が天守閣解体、木造復元についての議論がある意味硬直状態になっていると認識している。
そんな中で、石垣部会の意見を付け、申請の内容についても必要な修正を加えてなんとか受け取っていただけるという見通しになった者だから出させていただいた。
この段階で許可されるはずがないと言うことは私どもは思っていない。申請をしたことで、必要なことが明確になっていると考える。
石垣部会との調整が、これで終わったとは考えていない。考古学的な視点も入れて調査し、必要な追加資料を提出を求められた。石垣部会との再度の調整が必要。
戦後鉄筋コンクリートで立て直した天守閣を建て直そうとすること自体、私どもにとっても、日本国にとっても先例のないこと。
私どもも文化庁も協議を重ねて、間違いの無いように進めたい。」
19/9/26 名古屋城文化庁訪問時復命書情報公開訴訟 裁判所「市の主張は紋切り型」
名古屋城木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟の第3回弁論が19/9/26に名古屋地裁1102号法廷で行われました。
非公開文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
名古屋市は、非公開にしたどの部分を公開するとどのような弊害がおこるのか、一覧表にしました。
弊害の具体的内容
・本箇所には「文化庁職員と名古屋市職員が意見交換を行った内容」について記載されており、非公開の場であることを前提とした率直な意見交換が実施されているにもかかわらず、そのような情報が公開されると、4号 Aの弊害が生じる。
・本箇所には「文化庁職員と名古屋市職員が意見交換を行った内容」について記載されており、名古屋市による意思決定は、非公開の場であることを前提とした率直な意見交換を基に適切になされるものであるにもかかわらず、そのような情報が公開されると、4号 Bの弊害が生じる。
・本箇所には「文化庁職員と名古屋市職員が意見交換を行った内容」について記載されているところ、それらは天守閣整備事業に関する中間的な検討・意見公開の内容であり、当該部分については未確定な情報であるため、そのような情報が公開されると、4 号 Cの弊害が生じる。
名古屋市情報公開条例第７条第１項第４号該当性
４号A：当該情報について公開されることが前提となると、当該議論・検討の意見交換に加わる者が、いわれなき非難を避けようとしたり、各々の立場等に拘束されたりすることで、多様かつ自由な意見が現れなくなり、円滑な議論・検討が損なわれるおそれがある
４号B：名古屋市による意思決定においては、文化庁との率直な意見の交換が必要であるところ、当該情報が公開された場合、中間的な議論・検討の段階において、外部からの干渉、圧力等を受けることにより、適切な意思決定ができなくなるおそれがある。
４号C：当該情報が公開されると、現時点では未確定の段階の情報が、市民の間で認知されることで、意思決定されていない未確定な情報が、確定したものとして誤解されるおそれがある。
原告の名古屋市民オンブズマンの代理人の新海聡弁護士は「『関連法規チェックリスト』など、非公開にする必要が無いものまで非公開になっている。
また、市長がすでにしゃべっていることもあるのではないか。裁判によらず、名古屋市は公開してはどうか」としました。
裁判長は「名古屋市は４号該当性について説明しているが、あまりにも紋切り型ではないか？意思形成過程について、当てはめが薄い。土地開発公社の情報なら、『買い占めが起こる』など情報を落とし込んでほしい。事業内容や、折衝の目的、途中経過など、開示したら何が起こるかあてはめてほしい。裁判所は名古屋城に関して報道の限り把握しているが、詳しくは知らない。どういう経緯でどうなっているのか説明して欲しい。市民からの反発や、紛争経緯の経緯など。」としました。
新海弁護士は「かつて、万博をやめたらいくらかかるかについて情報公開訴訟をした。BIE（国際博覧会協会）との話しについてBIEに調査嘱託を行い、経済産業省職員の尋問も行った。その中で『BIEから、内容を表に出さないように言われた』とされた。
また、官官接待の飲食店名非開示をめぐる訴訟では『マスコミが押しかける、女中を買収して情報をとる、盗聴の可能性』など愛知県が主張してきた。確率的可能性ではダメだ。愛知県は100ページくらい書面を提出してきた。
国の秘密保護法の法令協議でも、課長補佐会議の議事録などが開示されてきた。」としました。
裁判所も「私が個人的に考えていることではなく、条例の4号、法律の５号について、各種裁判例をみて、判決のイメージを考えている」としました。
今後、原告は1.2.3号について反論し、4号について被告が追加で主張する予定です。
次回19/11/28（木）13：20- 名古屋地裁1102号法廷で弁論を行います。
19/7/30 名古屋市長他が名古屋城の件で文化庁を訪問した際の文化庁発言 非公開
19/7/30に名古屋市長他が名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書、支出命令書、配付資料を情報公開請求したところ、文化庁職員が発言した部分が全面非公開でした。
名古屋市は一体何を隠したいのでしょうか。
■請求書記載の「19/7/30 名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書、支出命令書」のうち復命書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190918-1.pdf
■19/7/30 名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書として
①復命書（令和元年7月30日午前分・観光文化交流局長以下3名）
②復命書（令和元年7月30日分・総務課庶務係長1名）
■名古屋城総合事務所職員が午後に名古屋城の件で文化庁を訪問した際の配付資料として
③特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第32回）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190918-2.pdf
行政文書の一部を公開しない理由：名古屋市情報公開条例第7条第1項第4号に該当するため、非公開とする。
非公開箇所には、名古屋城天守閣木造復元事業に関する文化庁職員と本市職員の中間的な議論・検討、未成熟な意見に係る情報が記載されている。
当該情報について公開されることが前提となると、当該議論・検討の意見交換に加わるものが、いわれなき非難を避けようとしたり、
各々の立場等に拘束されたりすることで、多様かつ自由な意見が現れなくなり、円滑な議論・検討が損なわれるおそれがある。
したがって、当該情報は、市及び国の相互間における審議、検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、市及び国の率直な意見の交換が不当に損なわれるおそれがあるため。
また、名古屋市による意思決定においては、文化庁との率直な意見の交換が必要であるところ、当該情報が公開された場合、中間的な議論・検討の段階において、外部からの干渉、圧力等を受けることにより、適切な意思決定ができなくなるおそれがある。
したがって、当該情報は、市及び国の相互間における審議・検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがあるため非公開とする。
名古屋城木造化 竣工期限2022年12月延期検討の際の竹中工務店との協議資料 不存在
名古屋市民オンブズマンは、名古屋市に対して「名古屋城天守閣木造復元事業の件で、名古屋市と竹中工務店が「2022年12月の竣工を目指すこと」について議論・協議をした際の内容がわかるもの（2018年4月以降）」「同配付資料」を情報公開請求しましたが、「内容がわかるもの」は19/8/29市長コメント１枚のみ、配付資料は「不存在」でした。
・市長コメント
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190913-2.pdf
・名古屋城天守閣木造復元事業の件で、名古屋市と竹中工務店が「2022年12月の竣工を目指すこと」について議論・協議をした際の配付資料（2018年4月以降）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190913-1.pdf
公開しない理由：現天守閣解体に係る現状変更許可が取得できていないことにより、工事の着手に遅れが生じる可能性があったことから、2022年12月竣工が現実的に厳しいことの確認を名古屋市と竹中工務店の間で行ったものであるため、請求のあった行政文書は不存在であり、非公開とします。
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上記では、名古屋市と竹中工務店が2022年12月の竣工に関して、何が話し合われたか全くわかりません。
名古屋市は市民に全く情報を隠したまま、それでも強引に事業を進めようとしています。
19/10/21（月）18時～ 市民が開催する「名古屋城天守復元60周年祭」
19/10/21（月）18時～ 名古屋城天守の有形文化財登録を求める会が 市民が開催する「名古屋城天守復元60周年祭」 を行います。
赤羽一郎氏（前名古屋市文化財調査委員会委員長・元愛知淑徳大学講師）もスピーチ予定です。
名古屋市民オンブズマンの内田隆も、情報公開訴訟の現状や最新の情報公開請求結果を報告する予定です。
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10/21（月）18時～ 市民が開催する「名古屋城天守復元60周年祭」
本年、令和元年(西暦2019年)は、現在の名古屋城天守が昭和34年(西暦1959年)に再建されてから、60周年となります。人間で言えば「還暦」に当たります。
平成30年5月に、耐震性への危惧として現天守を閉鎖してから、すでに一年五ヶ月が経とうとしております。
名古屋市は2022年竣工予定の木造天守のために、「現天守の先行解体」を文化庁に申請いたしましたが、有識者会議「石垣部会」の反対に遭い、また文化庁から求められた条件を満足させられなかったことから、許可は得られませんでした。(詳しい事情については、情報開示されておらず不明です。市民に事情の説明は有りません)
こうした状況の中で、現名古屋城天守は還暦を迎えるのですが、名古屋市としては市議の指摘を受けて、一応名古屋城秋祭りで「天守閣再建60周年記念」と銘打つようです。しかし、名古屋の街を60年の永きにわたって見守り続けている名古屋のシンボル、名古屋城天守に対して、市民が何らかの行事を執り行い、その歴史に対して敬意を表するべきであると考えます。そこで・・・!
「名古屋城天守復元60周年祭」
日時 : 10月21日(月曜日) 午後6時より
場所 : KKR ホテル名古屋 4階 菊の間
(名古屋市中区三の丸1丁目5-1 電話:052-201-3326)
会費 : 無料(カンパは大歓迎です)
参加資格:名古屋城天守の60周年を祝いたい心
ゲスト：赤羽一郎氏（前名古屋市文化財調査委員会委員長・元愛知淑徳大学講師）
内容は、名古屋城天守の歴史や、現在の木造化事業についてのお話や、ご参加いただいた方々のフリースピーチになる予定ですが、何よりきれいに名古屋城天守が見られる部屋から、その威容に触れ、60年の感謝を捧げたいと思います。お気軽にご参加ください。
19/10/3 名古屋市「名古屋城天守閣木造化は2027年を目指すとは言っていない」
19/10/3に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
名古屋市は「名古屋城天守閣木造化について、新たな竣工時期として2027年を目指すとは言っていない」と明言しました。
・19/10/3 名古屋市議会経済水道委員会
名古屋市観光文化交流局 決算説明資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191003.pdf
・19/10/3 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191003-1.pdf
浅井正仁市議は「前回の委員会で、市は弁護士の見解を述べ、支持者から2027年に変わったと言われたがどうなっているのか。」と聞きました。
松雄局長は「前回の委員会で、名古屋城天守閣木造化について、新たな竣工時期として2027年を目指すとは言っていない。基本協定の有効性が保持出来る期間として概ね５年程度ではないかと弁護士から言われたと言った。
実際の工期については、石垣部会と協議を行うことが必要だし、文化庁、竹中工務店とも一致をさせ、次の竣工時期をどうするか決めたい」としました。
中川貴元市議（自民）は、竹中工務店との話し合いはどうなっているのか聞きました。
松雄局長は「竹中工務店は、11か月くらい遅れている中でさらに追加調査をやらなくてはいけないとなると、2022年12月は出来ないということなので、市長コメントになった。石垣部会との調整、調査、どう石垣の保全策をつくるかを協議して、それを踏まえて竹中と技術的に本当に出来るか調整を図り、スケジュールを検討する順番だと思う。」としました。
中川市議は「石垣の調査を２年で進めると言っていたが」と質問し、松雄局長は「これまで２年くらい調査してきた。これからも２年くらいかかるのではないかとして答弁した。現実には掘ってもいないしやってもいないため、石垣部会と詰めていきたい」としました。
浅井市議は、「文化庁から、現状変更を必要とする理由について『耐震対策のみなのか、木造天守復元のためなのかが整理なされていない』と質問されている。現時点ではどうなのか」と質問しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190925.pdf
村木副所長は「現天守閣の耐震補強と木造復元を比較したところ、木造復元の方が優位性が高いと、文化庁に丁寧に説明していく」としました。
また、浅井市議は「文化庁から宿題と出された５項目は増えることはあるのか」と聞き、村木副所長は「例示として５項目いただいた。まずはしっかりこなすことが必要。石垣部会等有識者と協議をしながら、必要な調査があれば対応していくことになる」としました。
浅井市議は「荒製材状態で保管されている材木はずっと持つのか。」と質問し、荒井主幹は「適切な環境で保管することによって、強度や品質が保たれると思っている。」としました。
浅井市議は「実施設計は、今年度終わるのか」と質問し、荒井主幹は「復元の現状変更許可申請作成、地盤調査についても、現状変更許可の状況によってはできるできないとなってくる。一旦繰り越した予算が執行できないとなると、一旦不要という取扱いになると思うが、適切に処理していきたい」としました。
また、浅井市議は「石垣部会は『はね出し架構は石垣の復元として史実に不忠実』としている。実施設計にも入っているし、竹中の技術提案方式。どうするのか」と質問し、荒井主幹は「本質的価値を有する石垣は表面だけじゃなくて中身も含めて石垣だというところに、そういった構造体を入れることに対しては簡単にいいよという話しではない。我々としては調査をし、区別をしっかりして検討する必要があると思っている」としました。
浅井市議は「はね出しが絶対ダメだったら、実施設計最初からやり直さないといけない。さっさと調査をしっかりやっていただきたい」としました。
浅井市議は「石垣保全計画は、天守台石垣を対象とするのか名古屋城全体を対象にしているのか」と質問し、村木副所長は「天守台と周辺の石垣を対象として保存方針を検討している。一方、全体の石垣の中で天守台石垣を位置づける必要があると指摘を有識者から受けている。現在数年計画で全体の石垣カルテを作成している。天守台石垣を中心ではあるが、全体の保全方針についても同時並行で進めていきたい」としました。
浅井市議は、505億円以外に支援業務に4000万円ずつくらいあるが、2022年には505億円以外にいくら使うのか聞いても、はっきり答えませんでした。
佐治所長は、「平成28年度公報なごやでは総経費で979億円（505億円を含む）」としました。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000083234.html
また、浅井市議は「名古屋城木造復元をする際の市債発行には国とどう調整したのか」としたところ、伊藤総務課長は「市債申請時に収支計画を含めて説明を行った」としました。
浅井市議は「竣工期限の延期を表明後、国にあらためて説明が必要だと思うが」としたところ、伊藤課長は「総務省の方にも国の方にも出向いて、経緯を含め説明をした。今後も説明・情報提供をしたい」としました。
浅井市議は「2022年からの入場料収入の目処がたっていないことは、特別会計の意義に反しており、地方自治法違反であるようにも聞こえるが」としたところ、伊藤課長は「違法とは認識していない」としました。
江上博之市議（共産）は、「石垣部会では、はね出し架構の議論はほとんど無かった。復元という話しになると、大きな問題になると理解しているが」としたところ、荒井主幹は「大変大事な問題だと認識している」としました。
江上市議は「石垣調査をやらなければ、実施設計できないと思うが」としたところ、荒井主幹は認めました。
江上市議は「今後50年間340-350万人ずっと入るという試算は机上の計算だ。観覧料でやっていくことを見直す必要がある。民間委託や指定管理者制度を導入することを言っていたか」とし、服部主幹は「平成29年度実施した調査で、2071年までの総収支をみると45億円ほどのプラスと出た。誘客イベントもしくは民間活力の導入が必要という調査結果が出ている」としました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/downloads/29chousakekka.pdf
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2022年12月竣工時期を見直し、目処が立っていないことで、これまで指摘してきた問題が一気に噴出しました。
市の答弁も、はっきりとしたことをいいません。いったいどうなるのでしょうか。まったくわかりません。
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今後の予定
・19/10/9（水）14時～ 名古屋城木造化基本設計住民訴訟弁論 （名古屋地裁1102号法廷）
・19/10/21（月）18時～ 市民が開催する「名古屋城天守復元60周年祭」（KKRホテル）
http://bit.do/Ncastle
・19/10/24(木）10時～ 第3回特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（名古屋市役所東庁舎5階）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2019/kankobunkakoryu/0000121671.html
・19/11/28（木）13時20分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
・19/12/5（木）15時～ 名古屋城木造化基本設計住民訴訟弁論 （名古屋地裁1102号法廷）
19/10/1 浅井市議「名古屋城木造化 505億円を2022年から入場料で返済するフレームは崩れた」
19/10/1に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
・19/10/1 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191001.pdf
浅井正仁市議（自民）は、現在購入した木材の現状を質問したところ、荒井主幹は「昨年度末現在で725本支払い済み。製材を済ませて木材倉庫に保管してある。」としました。
また、実施設計についても浅井市議は質問したところ、荒井主幹は「8億6000万円の予算の内、決算としては5億9400万円。構造解析、現状変更許可申請書類の作成、建築基準法3条適用に伴う書類作成、地盤調査、石垣調査、有害物質調査について2億6400万円繰り越ししている」としました。
浅井市議は、「天守閣特別会計に国、県からの補助金が計上されていないのはなぜか」と聞いたところ、伊藤税務課長は「国・県に財源措置要望を行っているが、市税を投入しない特別会計に対して、現状の補助制度ではなじまないと返答があった」としました。
浅井市議は「2022年からの入場料でまかないフレームが崩れた。どうなっているか資料を要求する」としました。
江上博之市議（共産）は「契約上、木材は何本購入するのか」と質問したところ、荒井主幹は「契約上は2323本。竹中工務店の協力会社が超茶津しているので、どの本数が調達終わっているかは詳細は我々もつかめていない」と答えました。
江上市議は消防法について聞いたところ、荒井主幹は「消防と継続して協議をしている」としました。
中川貴元市議（自民）は「報道で、新技術の国際コンペの時期を見直すことがわかったとあった。平成30年度の1400万円は無駄になるのか」と聞いたところ、佐治所長は「19/8/29に市長が竣工時期の延期を公表し、全体スキームの見直しを踏まえて慎重に検討すると議論していた。9/14障害者団体でのシンポで発言したことが報道につながったと考える。引き続き公募に向けて準備している。」としました。
中川市議の「採用した技術が陳腐化することなどを懸念と表現があるが」と聞いたところ、佐治所長は「技術の進歩化は考えていない」としました。
19/9/25 名古屋市「名古屋城天守閣木造化 5年延ばすのがMAXと弁護士が言った」
19/9/25に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
・19/9/25 名古屋市観光文化交流局
経済水道委員会説明資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190925.pdf
・19/9/25 名古屋市議会経済水道委員会 午前 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190925-1.pdf
・19/9/25 名古屋市議会経済水道委員会 午後 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190925-2.pdf
名古屋市観光文化交流局は、文化庁から現天守閣解体の現状変更許可申請に対する指摘事項の詳細を述べました。
ア）内堀の地下意向の把握、御深井丸側内堀石垣の現況及び安定性を確認するための追加発掘調査
イ）御深井丸の地下遺構把握のための発掘調査
ウ）大天守台北面石垣の孕み出しについての調査・検討
エ）天守台石垣背面等の空隙についての調査
中川貴元市議（自民）は、「文化庁から再調査を求められている4項目、どの程度日数がかかるのか」と質問したところ、松雄局長は「技術提案交渉方式は2022年12月という期限がある。どれくらい延ばすことができれば、技術提案交渉方式の範囲内で収まるのかは難しい問題。弁護士からは『10年は長すぎる。MAXでも5年のなかというスケジュール感を持っている」としました。
その後、文化庁から再調査を求められている4項目について名古屋市は詳細について説明しました。
ア）は許可いただけたものと理解している。
イ）ウ）エ）は石垣部会に諮ってから現状変更許可申請したいと考えている。
浅井正仁市議（自民）は、「石垣部会の先生から散々言われていたことが書かれている。今まで無視していたと言っても過言ではない。市長が木造復元一体化というのがマスコミに出されたから、文化庁に今回呼ばれたのではないか」としました。
佐治所長は「解体申請についてはいくつか課題があるので、必要な調査を聞き出しながら石垣部会の合意をえながらこなしていくことが必要。その上で天守復元についてもしかるべきタイミングで合意を得ながら石垣保存方針策定することが大事だと考える」としました。
渡辺義郎市議（自民）は、石垣部会とこれまでいいことなかったのに急にうまくなるか、どのように修復される気かと聞きました。
松雄局長は「私の不穏当な発言もあり、希望通りにいくということはまいらんだろうと考える。私も含めて謝罪をさせて頂き、関係を一から構築する以外にないと考える。市長トップに関係を修復したい」としました。
田辺雄一市議（公明）は、「国にここまで言わせてしまった名古屋市の行政はほぼ信頼がゼロになった。名古屋市民の信頼もゼロになった。ほっとして前にむかっとる場合じゃない。全ての責任は市長にある。また、弁護士の意見の表明があったが、最初の段階で、『順番が逆なので出来ません』と言った業者がいた。袋小路だ。」としました。
うかい春美議員（民主）は「いつ市民に説明をするのか」という問いに対し、佐治所長は「年内に市民説明会を実施したい」としました。
19/9/20 河村市長「文化庁の責任ある方から、解体と天守復元を同時にやられてはどうかと言われた」
19/9/20に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、河村たかし名古屋市長の3枚舌に対して市議が直接質問しました。
・19/9/20 名古屋市観光文化交流局 経済水道委員会説明資料
名古屋市総合計画2023における観光文化交流局関連施策・事業について
あいかわらず、河村市長の一方的な要望しか書いていません。
気になったのは、「名古屋城天守閣木造復元の意義を国としても改めて認識いただき」と記載してあったことです。
「現在は国は復元の意義を認識していない」と読めます。
また、「文化庁の体制の強化と予算の大幅な拡充を図り、財源確保を実現すること」と、自分の都合のよい要望ばかり繰り返しています。
石垣部会の千田嘉博教授は「文化庁は『来年度は何をする、次は何をする』と、予算を向こう５０年間くらい予定している。
文化庁も計画が立てられる。あまり強い役所ではないので、心づもりで予算編成する。文化庁が指導・了解した保存活用計画に書かれているものはできる、書かれていないことはできない。許可されない。首長の思いつきではできない」としています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190720.pdf
文化庁が定めた「保存活用計画を作った上で、発掘調査をした後復元を行う」というルールを河村市長はいまだに理解していません。
これらルールは文化庁も名古屋市職員も理解していますが、どのようなやり取りがあったのかは全く内容がわかりません。
・19/5/29 文化庁「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
・19/6/19 名古屋市「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723.pdf
名古屋市は、19/7/30の文化庁とのやり取りを即公開すべきです。
やり取りを公開しなければ１ミリも進みません。
19/8/6 大村知事「名古屋城現天守解体許可出る見込みない」発言の根拠開示
名古屋城天守閣木造復元に先立ち、現天守閣の解体に関する現状変更許可申請を名古屋市が文化庁に提出している件で、大村知事は「現天守閣の解体の許可がでる見込みもない」と発言を繰り返しています。
発言の根拠について、愛知県教育委員会に情報公開請求したところ、以下書類が開示されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190806.pdf
書類としては、文化庁から19/2/26に示された「現状変更許可申請提出にあたっての留意事項」（県教育委員会はインターネット上で入手）、文化庁が名古屋市に19/5/29に交付した「名古屋城の現状変更許可申請に係る名古屋市への確認事項」（県教育委員会担当者が19/6/26名古屋市議会経済水道委員会を傍聴した際に入手した配付資料）です。
「名古屋市への確認事項」は、元から黒塗りされているので、愛知県教育委員会としては全面開示とのこと。
担当者に聞いたところ、「文化財保護法188条では、政令市は都道府県教育委員会を経由せずに直接文化庁に書類を提出する。
名古屋城の件は、名古屋市の書類は愛知県教育委員会は保有していない」としました。
文化財保護法 第百八十八条（書類等の経由）
この法律の規定により文化財に関し文部科学大臣又は文化庁長官に提出すべき届書その他の書類及び物件の提出は、都道府県の教育委員会（当該文化財が指定都市の区域内に存する場合にあつては、当該指定都市の教育委員会。以下この条において同じ。）を経由すべきものとする。
２ 都道府県の教育委員会は、前項に規定する書類及び物件を受理したときは、意見を具してこれを文部科学大臣又は文化庁長官に送付しなければならない。
３ この法律の規定により文化財に関し文部科学大臣又は文化庁長官が発する命令、勧告、指示その他の処分の告知は、都道府県の教育委員会を経由すべきものとする。ただし、特に緊急な場合は、この限りでない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC1000000214&openerCode=1#853
愛知県教育委員会担当者に「黒塗りの『確認事項』を知事は見たのか」と聞いたところ、「特に知事に報告していない」としました。
愛知県教育委員会担当者から「文化庁に上記資料を情報公開請求したのか」と質問がありましたが「今回の資料はまだ情報公開請求していないが、基本的に全面非公開。黒塗りすらでない」と回答しました。
なお、「19/7/2知事定例記者会見で発言した、『19/7/1知事と石井啓一国土交通大臣と菅官房長官が話した内容』がわかるもの」は「不存在」でした。
県政策企画局政策調整課の担当者は「19/7/1には公務がなく、県として発言を承知していない」としました。
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今回の情報公開で、愛知県も「名古屋城の現状変更許可申請に係る名古屋市への確認事項」の中身を知らないことがわかりました。
どこまで名古屋市は秘密主義なのでしょうか。
19/8/5 名古屋城石垣部会「『天守台石垣の保存方針』に穴蔵石垣記載は認めない」
19/8/5に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会（第32回）が開催されました。
名古屋市が文化庁へ提出した現状変更許可申請書も、文化庁からの確認事項も、名古屋市の回答も石垣部会に提示されないまま審議を求められた石垣部会は反発しました。
また、名古屋市は新たに埋蔵文化財部会を設立する方針を出し、石垣部会は「余計混乱する」と批判しました。
さらに、名古屋市はいきなり「天守台石垣の保存方針」具体化の手順に穴蔵石垣調査を記載し、「天守台外部石垣の保存と穴蔵石垣調査はどのように関係するのか」として、穴蔵石垣記載を認めないとしました。
・配付資料
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/190805.pdf
・名古屋市民オンブズマンによるメモ（午前）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/190805-1.pdf
・名古屋市民オンブズマンによるメモ（午後）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/190805-2.pdf
挨拶をした服部英雄・名古屋城調査研究センター所長は「名古屋市を助けて欲しい。許されるのなら私は人柱になりたい」とするものの、過去の石垣部会の議論を踏まえない発言を繰り返し、さらに「議事録を読まないと理解できないのは問題ではないか」「石垣部会は危険を煽りすぎている」「『絶対安全』とは言えない」などと発言し、石垣部会が反発しました。
名古屋市は、名古屋市が文化庁へ提出した現天守閣解体のための現状変更許可申請書も、それに対する文化庁からの確認事項も、名古屋市の回答も石垣部会に提示しませんでした。
しかも、石垣部会が求めた、天守解体の構台・仮設桟橋の足場が置かれる計画の御深井丸の発掘調査について、どこにトレンチを入れるのかのおおよその範囲を示すだけ（資料2）で、具体的なトレンチを入れる場所を示さず、すでに現状変更許可申請を文化庁に出したとしました。
石垣部会構成員の千田嘉博・奈良大学教授は「石垣部会は名古屋市と敵対しているわけではない。どういうことが文化庁から投げられていて、どうすればよいのか部会に示されないと力の発揮しようがない。文化庁とのやり取りを秘匿される、どう現状変更申請したか委員に知らされないのは他にしらない」としました。
石垣部会構成員の宮武正登・佐賀大学教授は「トレンチ案について、石垣部会に示さずに現状変更許可申請をした。仮に現状変更許可がおりたら、石垣部会で名古屋市と文化庁で決めたことをひっくり返せるのか。次のもめ事を招きかねないので、文化庁に説明しないとおかしいのではないか」としました。
名古屋市は「現在文化庁に現状変更許可申請をしており、審議中なので」という理由で非公開にしたとするのみ。
服部所長は「文化庁から理由を聞いているが、それは言えない。ここは公開の場だから。みなさんも文化庁の秘密主義は知っているでしょう」としました。
オブザーバーの洲嵜和宏・愛知県教育委員会生涯学習課文化財保護室室長補佐は「基本的には委員会でもんで頂いてから提出する」としました。
また、名古屋市は御深井丸の地下遺構や内堀底について、別途埋蔵文化財部会を立ち上げてそこで検討したいと発表しました。
千田教授は「石垣の取り合いのところについて、さらに埋蔵文化財部会と石垣部会との調整が複雑になるので、『埋蔵文化財・石垣部会』を合わせてやらないとだめだ」としました。
さらに、名古屋市は「『天守台石垣の保存方針』具体化の手順」を示しました。
名古屋城総合事務所名古屋城調査研究センターの村木副所長は「天守台石垣の保存方針は、全てが天守閣整備のためではない。天守閣復元と切り離して考える」としながら、「現天守解体許可が出た場合、天守台石垣の保存方針を具体化し策定する」「この目的は天守のために穴蔵を復元するためです」としました。
宮武教授は、「天守台外部石垣がはらんで危ない、ということと、穴蔵石垣調査とはどのように関係があるのか。天守閣復元ありきではないのか」としました。
石垣部会の赤羽一郎副座長は「穴蔵石垣について、石垣部会では全く論議していない。石垣部会が了解したと理解されるのは心外」としました。
松雄俊憲・観光文化交流局長は「名古屋市は木造復元をやりたい。穴蔵調査を最終的にやりたい。ご理解頂けないか」としましたが、千田教授は「穴蔵調査は木造天守閣が耐えられるか調査するために必要。でも文化庁に別のうその理由で発掘調査を申請するのは認められない。名古屋市の方針はわかるが、文化庁の現状変更許可を取ってから、大いに議論をする。村木副所長の説明が典型的だが、『この目的は天守のために穴蔵を復元するためです』と言ってはいけないことを言っちゃった。天守台の保存方針だけを立ててもだめで、内堀底とか対岸とかもどう保存するかといった一体とした保全方針を立てないとだめ」としました。
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石垣部会と名古屋市のコミュニケーション不足は相変わらずです。
名古屋市は石垣部会の了承もせずに文化庁に現状変更申請し、情報も石垣部会にも公開しません。
文化庁も了承している石垣部会の了解を得ず、どうして現状変更許可申請が通ると思うのでしょうか。
既に2022年12月末までの木造天守復元の工期の遅れが決定的になっていますが、次回9月の文化審議会の結論を見ないと名古屋市は方針転換しないつもりなのでしょうか。
19/8/4 愛知県新体育館 名城公園北園移転に反対・疑問の声多数
名古屋市は19/8/4に「タウンミーティング ～名城公園北園と新たな公園施設について～」を行いましたが、参加者からは「どのように機能確保をするのか、名古屋市としての意見をはっきりさせてから行うべきだ」「名城プールを廃止するのは反対」「緑を残せ」という声が多数でました。
・名古屋市総務局総合調整部総合調整室調整担当
タウンミーティング（名城公園北園と新たな公園施設について）を開催します
http://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000119159.html
・当日配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/asia/190804.pdf
・名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/asia/190804-1.pdf
事前の案内文を読んでも、配付された資料を読んでも趣旨が判然としませんでしたが、市の説明を聞いて以下理解しました。
・愛知県体育館の老朽化が問題となっていた。
・2017年に、愛知県と名古屋市が相談して、新体育館を愛知県が名城公園北園でつくることに合意した
・2019/6/11に愛知県は愛知県新体育館基本計画（概要）を公表した
https://www.pref.aichi.jp/soshiki/kokyokenchiku/shintaiikukan-kihonkeikaku.html
令和元年６月１１日 臨時知事記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=UCW_toloSA0&
・新体育館の候補地には野球場、ランニングコース、名城プール、子どもの広場、サイクリングコース、四季の園、樹木があり影響があるため、名古屋市としてタウンミーティングをする
・ただし、愛知県新体育館については、名古屋市として責任を持って説明できない
・方針としては、名城プールは廃止。他はできる限り機能を確保したい
・2026年アジア競技大会で利用できるよう、2025年4月新体育館供用開始予定。
会場からは多数の疑問・反対意見が出ました。
・野球場は土日稼働率９０％を超えているが、代わるものを作るつもりか
・ランニングコースを存続させるのか 1.3キロはちょうどよい
・地下鉄名城公園の出口は２つしかないが、さばけるか
・「これはこう考えている」と市の意見を出してもらえれば意見が深まる
・緑を破壊するのでは？
・体育館の設置はスポーツを破壊するのでは？
・タウンミーティングをつい最近知った。こんなものなのか。経過もわかるように説明して。
・貴重な緑を切っていいか
・冷水プールを無くすと、遠くなる 子ども切り捨てか？
・新体育館が建った後の敷地の管理、周囲の管理は？
・防災拠点としてどうするつもりか
・ランニングコースはウォーキングを楽しんでいる人もいる
・スポーツ会館はどうなるのか
名古屋市は「できる限り機能を確保したい」とするだけで、明確なことは発言しませんでした。
また、愛知県の担当者は同席せず、新体育館の詳細は不明でした。
配付資料にはごく簡単にしか記載がありませんでした。
このようなことで進めていくのでしょうか。
愛知県はタウンミーティングをしないのでしょうか。
・名古屋市民オンブズマン アジア大会ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/asia/index.htm
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なお、愛知県現体育館跡地利用についてはまったく説明がなかったのですが、会場から質問したところ、以下回答がありました。
・190804名城公園タウンミーティング 愛知県現体育館跡地部分
（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/asia/190804-1.pdf
現体育館はどうなるのか。土地の所有は誰か。現状変更は必要か。所管はどこか
→現体育館は撤去する予定。
名古屋城の特別史跡内にあるので、文化庁と調整が必要。
現体育館の敷地は市が管理している。いったん緑政土木局が所管すると思う。
今後敷地は特別史跡名古屋城保存活用計画で整備する予定。
具体的には今後検討。
（現建物は県が所有し、土地は市が国から借りて管理している）
・名古屋市民オンブズマン 名古屋城問題ページ
名古屋城木造復元 実施設計業務委託に5億9400万円支出済が判明
名古屋城天守閣木造化事業に関し、実施設計業務委託として竹中工務店に対してすでに5億9400万円支出済であることが判明しました。
・19/7/31 情報提供文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190731.pdf
今回、既に名古屋市が竹中工務店に支出した木材の製材代、実施設計委託料がわかるものを情報公開請求したところ、上記文書を情報提供して頂きました。
実施設計については15億6182万1480円（税込み）ですが、各年度分割して払うことになっています。
・決定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510.pdf
・名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（平成31年度分）として
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（H30.4.9)
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（変更契約 H31.2.26)
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（変更契約 H31.3.19)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-1.pdf
・（情報提供）名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託 変更概要書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-2.pdf
今回情報提供頂いた支出命令書でも、契約通り
5億9400万円支出済であることが判明しています。
また、木材の製材94億5540万円については21億9600万円支出済でした。
基本設計8億4693万6000円と実施設計と木材の製材をあわせると現時点で36億3693万6000円支出していました。
契約としては、合計118億6415万7480円になります。
名古屋城現天守解体の現状変更許可の見通しはたっておらず、ましてや木造復元のめどはまったくたっておりません。
名古屋市は本当にどうするつもりなのでしょうか。
19/7/30 河村市長は文化庁に何を話しに行ったのか？
各種報道によれば、河村たかし名古屋市長は19/7/30に文化庁を訪問して、文化庁次長に40分間、現在の名古屋城天守の解体許可を早期に出してもらうように要望したとのことです。
19/6/21の文化庁文化審議会で現天守解体が議題にならず、2022年12月末までの木造天守復元の工期の遅れが決定的になってから初めての文化庁訪問です。
しかし、市長が話したのは定例記者会見ではないので、録画が市のホームページに載っておらず、詳細がわかりません。
報道されている内容も、「河村市長が『文化庁はこう言った』」とするだけで、本当に文化庁が言ったのか、他になにか話したことがあったのかわかりません。
市職員が出張する際は「復命書」を作成します。
当然今回の文化庁出張も「復命書」を作成し、そこに名古屋市と文化庁とのやりとりが記載されます。
過去の「復命書」を情報公開請求したところ、内容はほぼ非公開でした。
現在名古屋市民オンブズマンが情報公開訴訟中です。
上記やりとりの中身は全く市民にも議会にも有識者会議にも示されていません。
19/6/26市議会で、渡辺義郎市議（自民）は「これは個人情報ではない。黒塗りの中には、『文化庁から2022年12月はダメだ』と言われたとはっきり書いてあると聞いた。だから出せないのではないか」としました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-2.pdf
名古屋市民オンブズマンは、上記「復命書」ができ次第情報公開請求する予定です。
仮に『文化庁から2022年12月はダメだ』といわれていたにも関わらず、それを隠して木材を購入したり市民や議会をに説明していたのであれば、名古屋市政史上最大の問題です。
名古屋城が「市民の城」になるかどうかは、復命書を公開するかどうかで決まります。
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今後の予定
19/8/5（月）10時～ 第32回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会 （KKRホテル名古屋 4階 福寿の間）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2019/kankobunkakoryu/0000119545.html
19/8/10（土）15時～ 名古屋都市研究会第1回「名古屋人はなぜお城の話ばかりするのか」（サンサロ＊サロン）
https://nagonya.exblog.jp/28485187/
19/8/12（月）13時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/8/22（木）14時～ ～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/9/26（木）10時15分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
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19/7/23 名古屋城木造復元 文化庁からの質問への回答 中身ほぼ非公開
名古屋市は名古屋城天守閣木造復元のため、まず現天守閣解体の許可申請をしましたが、19/6/21に開催された文化庁文化審議会で議題になりませんでした。
それに先立ち、名古屋が文化庁からの質問に対して19/6/19に行った回答を名古屋市民オンブズマンが情報公開請求したところ、中身はほぼ非公開でした。
・19/6/19 名古屋市
名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
それをうけ、名古屋市は19/4/18に「特別史跡名古屋城跡の現状変更（天守閣解体）の許可申請」を文化庁に提出しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-3.pdf
その後、19/5/29に文化庁から名古屋市に「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項」が示されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
それに対し、19/6/19に名古屋市から文化庁に「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項に対する回答」が提出されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723.pdf
しかし、19/6/21の文化庁文化審議会で議題にならず、19/7/19文化審議会でも答申は出ませんでした。
上記やりとりの中身は全く市民にも議会にも有識者会議にも示されていません。
19/6/26市議会で、渡辺義郎市議は「これは個人情報ではない。黒塗りの中には、『文化庁から2022年12月はダメだ』と言われたとはっきり書いてあると聞いた。だから出せないのではないか」としました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-2.pdf
文化庁からの指摘事項と回答を非公開にしながら、木材約94億円を購入し、設計費を含めると100億円以上の契約をしています。
大村知事が「文化庁の許可は当面でない。100億円以上が全損になるおそれがある」としています。
河村たかし名古屋市長ならびに市役所担当者の責任は極めて重いです。
いったいどうするつもりなのでしょうか。
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なお、以下工程表は公開されました。
『令和元年度6月補正予算要求「名古屋城天守閣木造復元の木材保管庫設置工事」にあたって、財政当局に要求するに際して作成した名古屋城復元の工程表』及び『令和元年度6月補正予算要求「名古屋城天守閣木造復元の木材保管庫設置工事」にあたって、令和元年６月議会で議論するに際して作成した名古屋城復元の工程表』として
・名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材保管庫設置）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190723-1.pdf
19/7/22 大村知事「名古屋城木造復元 許可が下りるかは筋道とか手順をクリアしているかが問われている」
大村秀章愛知県知事は19/7/22定例記者会見で、名古屋城木造復元について「河村たかし名古屋市長は『文化庁から（木造復元・現天守閣解体の）許可が出ないなんて、誰から聞いたか明らかにすべき』としているが、許可が下りるかは、筋道とか手順をクリアしているかが問われている」としました。
19/7/22 大村秀章愛知県知事定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190722-1.pdf
大村知事は名古屋城天守閣木造復元事業について、文化庁から復元はおろか現天守閣の解体の許可がでる見込みもないにもかかわらず、名古屋市は木材と基本設計等で100億円以上の契約を竹中工務店としてしまい、どうするつもりかと繰り返し発言しています。
・19/6/24 大村知事定例記者会見
質疑応答 （１）名古屋城の木造天守閣について
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/06.24.html#2
・19/7/2 大村知事定例記者会見
質疑応答 （２）名古屋城の木造天守閣について
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/07.02.html#3
・19/7/16 大村秀章愛知県知事定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190716.pdf
それに対し、河村市長は「知事の方が市長より上と思っているのではないか。知事は国王じゃない。知事は愛知城を作ろうとしているのではないか」と発言しています。
・19/7/8 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190708.pdf
19/7/16大村知事の会見後、河村市長は「木造復元・現天守閣解体の許可が文化庁から出ないなんて誰から聞いたか明らかにすべきだ」と言ったと報道されています。
大村知事は19/7/22会見で、「今年の2月に文化庁から『これを調査するように』と書類が名古屋市に来ている。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
しかし名古屋市は文化庁の指示をしていない。
名古屋市はちゃんと手順を踏んで手続き踏んでやって作業やって許可を取ればいいじゃないか。（作業をしていないから文化庁に）議論もしてもらえてない。」としました。
大村知事は「（河村市長の）『いや私は許可出ると思ってたんだ』なんてそんなもの通用するわけがない。ぜひ結果を出していただきたい。」としました。
なお、先日障害者団体から提出された愛知県障害者差別解消推進条例に基づいての斡旋の要請について、大村知事は「担当課が現状把握という下調べをやり、その上で関係者と協議調整をしていきたい」としました。
なお、19/7/22に河村たかし名古屋市長の定例記者会見があり、19/7/19文化審議会の答申が出なかったことを聞かれましたが、文化審議会の開催を臨時でもお願いしたいとした上で、従来の主張を繰り返すのみでした。
・19/7/22 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190722.pdf
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大村知事の「手順を踏め」というのは、石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授の「文化庁が求める手順を踏まないと1ミリも木造復元は進まない」と同様の主張のように思えます。
https://ombuds.exblog.jp/27697638/
2019年2月に文化庁から名古屋市に示された「現状変更許可申請
提出に当たっての留意事項」に対して、名古屋市が19/4/18に
文化庁に提出した書類（特別史跡名古屋城跡の現状変更
（天守閣解体）の許可申請）は内容がほぼ真っ黒でした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-3.pdf
その後、文化庁から19/5/29に示された「名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項」も内容は全て真っ黒でした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
上記に対し、19/6/19に名古屋市が文化庁にどのような回答をしたのか情報公開請求しましたが、19/8/2まで延長になりました。
名古屋市民オンブズマンがはじめに問題提起した、名古屋市と文化庁とのやり取りの非公開について、追及は文字通り本丸に近づいています。
本来の手順を踏まずに強引に物事を推し進め、市民にも議会にも有識者会議にも情報を非公開にし、木材・設計費用合計100億円超が完全に無駄になるかもしれない名古屋城木造復元事業。
情報公開の「転ばぬ先の杖」効能を活かさず、もともとわかっていた問題にブレーキをかけることなく突っ込んでいった名古屋市政の代償は計り知れません。
19/7/20 名古屋城石垣部会千田教授「文化庁が求める手順を踏まないと1ミリも木造復元進まない」
19/7/20に開催された「第88回名古屋城天守閣を木造復元し、旧町名を復活する有志の会」主催の学習会で、名古屋城石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授が「名古屋城の石垣とバリアフリーについて、課題と展望」と題して講演しました。
主催者側から、写真と録音は遠慮するよう言われました。
簡単にメモだけ取りました。
・名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190720.pdf
以下千田教授講演を要約しました。
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報道では、「名古屋城天守閣木造化が計画通りに進まないのは石垣部会が悪い」かのようにされている。
しかし、石垣部会は木造天守に反対では決してない。
名古屋城ほど資料が豊富で厳密に復元可能な天守はない。しかし、いろんな条件ををクリアしないといけない。
史跡の国宝と言える「特別史跡」では、専門家を交えて文化庁が指導・了承して策定された「保存活用計画」をあらかじめ策定する、というのが文化庁が定めたルールだ。
短期・中期・長期的に計画を策定し、保存活用計画に書かれているものは復元でき、書かれていないものはできない。
松代城はそれほど大きな建物ではない堀・櫓を復元したが、手順に従って文化庁が許可し復元が終わるまで10年はかかった。それが標準であり、短くするのは困難。
名古屋城は何が進まないかといえば、名古屋市が手順を踏んでいないから。
「保存活用計画」を書き直さずに天守木造建設を市が決定し、文化庁の許諾なしに復元設計を開始した。
その後、名古屋市は保存活用計画の天守部分だけを書き直し、「機能を強化する」から木造復元を加えたが、文化庁が大激怒し書き直しを命じられた。
文化庁は「現天守は2億円寄付を得て再建し、文化財としての価値がある」と述べている。ということは、文化庁は現天守を文化財指定する意思を持つと言うこと。単なる鉄筋の建物ではない。
また、名古屋市は「耐震強度が不足している」と文化庁に伝えたが、論外である。全歴史的建造物はそもそも耐震基準に不適合なので、名古屋市の理屈だと全ての建物を
解体しないといけない。いかに活用・補強するかというのが文化庁の考え方。
文化庁が納得する理屈を出さないと、権限が文化庁に有る限り現天守を解体することも困難。
報道でも書いておらず、理解もしていないかもしれないが、石垣部会と天守閣部会の位置づけが決定的に違う。
・石垣部会 専門家の審議組織として法規に基づいて設置されており、文化庁調査官が出席して審議に助言・指導を与えている。文化庁にもその都度報告している。
・天守閣部会 文化庁の許可を得ず、独自に設けた部会。文化庁が関与せず、木造復元の設計図を作った。今日に至るまで文化庁は一切関知していない。文化庁調査官は1回も出席していない。
文化庁の文化審議会には、1回に300～500件の現状変更申請が来る。
適切かどうかは、史跡の管理団体が文化庁の指示のもとに設置した「専門委員会」の審議にゆだねられる。
石垣部会は「専門委員会」である。文化庁の指導・助言を踏まえて学術的な見地から判断するので、原則的に文化庁と同じ結論が出る。
「専門委員会」を論破すれば、文化庁は「現状変更」を認めると思うのは間違いであり、石垣部会は許認可権を持ってない。
金沢城は現在どんどん復元しているが、石川県金沢城研究所を18年前に20人の学芸員で設立し、その調査結果が見えてきている。最低でも10年かかる。
名古屋城は調査研究センターを今年発足した。
調査・研究資料が決定的に足りない。本来10年前に調査研究センターを発足すべきだった。
名古屋城の現在の調査レベルにも疑問がある。
天守台石垣の根石調査をしたところ、天然の地山を削ってしまった。ストッパーを無くすことになり、これは絶対にやってはいけないこと。１００年２００年たつときわめて深刻な影響がでる可能性がある。
名古屋市は本丸御殿と小天守の間にスロープを作ったが、スロープ設置について文化庁に書類を提出していなかった。スロープのコンクリート基礎は、江戸時代の史跡を完全にぶちこわしており、塩ビ管を入れていた。しかもスロープがあるために追加の石垣発掘調査が出来なかった。
奈良では史跡整備面は遺構面を十分保護して行った。
名古屋城本丸御殿は遺構面を削ったため、文化庁の信頼度ゼロ。本当に本丸御殿の遺構面守られているのか？追加調査しないといけない。
現在の名古屋城石垣の状況は極めて悪く、直さなければ崩れる。しかし名古屋市は「石垣は健全」と言った。
人間レベルで嘘をついてはいけないが、組織でウソをつくのはもっとだめ。
石垣保全・修復を最優先にしないと、天守をいじるのはあり得ない。名古屋市の学芸員も知っている。
天守台石垣だけでなく、他の石垣も状況は悪く、もし崩れれば人命に関わる。
熊本城石垣は500面崩壊し、修復している。私も関わっている。
熊本城と名古屋城はともに特別史跡なので、熊本城でやっていることを名古屋城でも行うべきだ。
熊本では、本物の石を直して使うと、熊本の委員会で決めた。剥離部分を樹脂で接着する。角石はドリルで穴を開け、ステンレスの棒でくっつける。全部でおよそ10年かかる。外からは修理したかは全くわからない。
名古屋城でもこのようにすることはマストだ。
名古屋城は基本の石垣カルテは「調査中」、根石調査も「調査中」。
石垣評価は「安定している」を後に訂正した。石垣保全と安定性の確保の方法は未検討。
石垣は10年はかかる。これをせずに木造天守にはいけない。
竹中工務店が出してきた基礎構造案は、文化庁から秒殺された。
本物の石垣を解体・遺構を破壊してコンクリートの「跳ね出し架構」を設置することは、史跡整備の原則から大きく逸脱し、文化庁の許可が得られる可能性は皆無。
ここまでくるのに軌道修正することは出来たはず。
名古屋市は、現天守解体のため設置する構台の下の石垣は1個も調査していない。今後、文化財としての石垣調査予定日は０日。
法に則って、ルールにしたがわないと、１００年たっても無理だ。
バリアフリーについて、熊本城は徹底的な議論をし、エレベーター、長大なスロープを作ることですべていけるようにした。
金沢城もスロープ・エレベーターを付け、車椅子も入れる。首里城もスロープで、玉座まで全く支障がない。
「全ての人に史跡が開かれている」のがそ私たちの時代が求める史跡整備だ。軍事要塞ではない。「健常者だけ」はあり得ない。
「史実に忠実でないと文化庁に復元が認められない」、という人がいれば嘘をついている。
文化庁は「文化財の活用のためのバリアフリー化事例集」を策定した。
海外の城でもエレベーターがついている。
名古屋城の現天守のエレベーターは非常に早い段階でバリアフリーになっており、名古屋の叡智を示している。
大阪城も天守に行くまで全てバリアフリー。エレベーターも、元々石垣が空いていたところに付けた。
名古屋城も、本丸御殿と小天守のあいだに殿様が通る「引きはし」があり、そこにスロープをつければよいのではないか。
ドイツの城では、エレバーターだけでなく、視覚障害者が触って理解できる模型がある。
日本の立体模型は健常者向けであり、触ることは考えておらず、文化庁は反省している。
名古屋城に改めることは多い。
本丸御殿の横は、草刈りいらなくするため玉砂利を敷いたが健常者も歩きにくく、車椅子も入れない。現在はゴムマットを敷いた。
また、年の半分は出店がでており、石垣、空堀など遺構がみえない。
こういうところから改善すべきではないか。
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会場からは熱心な質疑応答がでました。
どうすれば木造天守が復元出来るか、という質問に対し、千田教授は「文化庁調査官に入ってもらって、整備検討計画を直し、『現天守閣は文化財に相当する』を覆すような作文ができれば8割は山を越える。しかしそれができるか私にはわからない。」としました。
また、千田教授は「私は石垣部会のメンバーだが、天守閣部会の資料は非開示。文化庁とどういう指導があったかは非開示。石垣部会に開示されたのは、石垣部分の接続部分だけ。名古屋城総合事務所は、分科会ごとに分断政策を採っている。こんなことは過去の事例では聞いたことが無い。
また、『静謐な環境』が必要だとして、名古屋市と文化庁とのやりとりをオンブズマンが情報公開請求してものり弁で出している」としました。
会場からは「どうして天守閣部会と石垣部会が合同部会をしないのか」と質問がありましたが、千田教授は「個人として合同で行ったことは1回あり、全く支障はない。
しかし、天守閣部会は文化庁の無許可委員会であり、合同部会にすると、文化庁調査官が出席できなくなってしまう。
天守閣部会を文化庁の許可委員会として再起動するしかないのではないか。また、全体整備検討会議も機能していない」としました。
さらに千田教授は「名古屋城調査研究センターには予算も人事権もなく、指揮監督が出来ない。
本来は行政と調査研究センターは利害が対立するが、名古屋城は総合事務所の一部にセンターがなっている。
木造天守閣復元をすると、現天守が持っていた歴史展示機能や収蔵機能が失われるが、今後どうするかの議論はやっていない。
愛知県体育館が動くので、今後どうするか議論が必要だ」としました。
また「河村市長とは、数年前に名古屋城をめぐるシンポでお会いしただけ（2014/9/6 名古屋城天守閣フォーラム）。その後は、石垣部会の開始の際、市長が挨拶をしたくらい」としました。
千田教授は「許認可権は一方的に文化庁が持っている。やることはきわめて明快だ。『文化庁がおっしゃっている』ことを一つ一つやってもらいたい」としました。
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・名古屋城天守閣を木造復元し、旧町名を復活する有志の会
http://www.fukkatu-nagoya.com/
https://www.facebook.com/groups/334351686611768/
19/7/4 名古屋市「名古屋城木造復元事業には国からは国庫補助等を入れるのは厳しいという意見を頂いている」
19/7/4に名古屋市議会大都市制度・広域連携促進特別委員会で、名古屋市観光文化交流局総務課長は「名古屋城の木造復元の事業に関しましては、特別会計を組んで、いわゆる市税を投入しない財政スキームの中でやっていくため、原則として国の方からは国庫補助等は入れるのは厳しいという意見をいただいている」としました。
・19/7/4 名古屋市議会 大都市制度・広域連携促進特別委員会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190704.pdf
・19/7/4 名古屋市議会 大都市制度・広域連携促進特別委員会 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190704-1.pdf
今回、令和2年度国の施策及び予算に関する重点事項の提案について審議されました。
浅井正仁（自民・中川区）市議は、「（国への予算要望に）天守閣の木造復元が令和4年度（2022年度）までと書いてあるが、これでよいのか」と聞きました。
観光文化交流局総務課長は「市長としては、諦めないとの強い思いがあるためそう記載した」としました。
浅井市議は「この要望を出して国はお金を付けるのか」と聞いたところ、総務課長は「名古屋城天守閣の木造復元の事業に関しましては、名古屋市は特別会計を組んで、いわゆる市税を投入しない財政スキームの中でやっていくため、原則として国の方からは国庫補助等は入れるのは厳しいという意見をいただいている。
しかし、天守閣周辺整備については特に国土交通省に対して支援をお願いしていきたい」としました。
浅井市議は「どうして搦手馬出石垣修復には文化庁から補助金をもらい、天守閣石垣修復にはいただかないのか」としましたが、総務課長は上記を繰り返しました。
浅井市議は「搦手石垣の修復は平成16年から修復をしているが、積み直しの完成はいつか」としたところ、総務課長は具体的には示せない、としました。
浅井市議は「都合のいいやつだけは工期を決めて、都合の悪いのは工期を決めない。もういい加減、真実を話しましょうよ。ちゃんと向き合いましょうよ」としました。
19/7/16 名古屋城木造化をめぐり、大村愛知県知事「河村さんこそ裸の王様にふさわしい」
19/7/16大村秀章愛知県知事の定例記者会見で、名古屋市が強引に推し進める名古屋城木造天守復元事業について、「（河村市長は）私に対して、何か上下関係だとか、上から目線だとか、国王だとか言われているので、そこまで言われれば、私は、河村さんには敬意を込めてですね、『河村さんこそね裸の王様にふさわしい』というふうに申し上げたい」と述べました。
・19/7/16 大村秀章愛知県知事定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190716.pdf
名古屋城天守閣木造復元事業について、文化庁から復元はおろか現天守閣の解体の許可がでる見込みもないにもかかわらず、名古屋市は木材と基本設計等で100億円以上の契約を竹中工務店としてしまいました。
大村知事は、そのことについて、「どうしてこうなったか、事実関係を明らかにしてもらいたい」と記者会見で述べてきました。
・19/6/24 大村知事定例記者会見
質疑応答 （１）名古屋城の木造天守閣について
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/06.24.html#2
・19/7/2 大村知事定例記者会見
質疑応答 （２）名古屋城の木造天守閣について
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/07.02.html#3
それに対し、河村市長は、大村知事の人格攻撃をしました。
・19/7/8 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190708.pdf
19/7/16大村知事会見では、「河村市長はいつものように話しをすり替えている。市長の行為について指摘している。
市長は『文化庁を許可を信じている』など、言葉尻を捕まえないようにぼやかして言っている。事実について答えるべき。
文化庁から指摘質問事項が名古屋市に来ているが、名古屋市議会には示していない。私は、たまたま手に入っているので申し上げた。
確実に100億円近いかそれを超える損害が出る、その蓋然性が高まっている。それを私はわかっているので、見て見ぬふりはできないという思いで申し上げてる。なので事実関係を明らかにしてほしい。
名古屋市の職員さんに申し上げたいけど、関係する人もそろそろ本当のこと言ってほしい。そうでないとその職員の皆さんも同じように責任を問われますよ。そりゃそうですよね。もし仮に事実と違うことを、彼らも言っていたということであれば、そりゃ責任問われることになりますよ。
突然『100億円穴が空いた、わははは』ではすまない。関係者には被害が損害が最少になるよう、最善の努力を尽くしてほしい。」としました。
また、大村知事はバリアフリーに関し、「障害者団体が『差別だ』と言っているのだから、話しをはぐらかしていくというのはいかがなものか。河村率いる減税というのはバリアフリーに反するのかと言われても仕方がないじゃないでしょうか」としました。
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名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋城への確認事項への回答について、名古屋市がまとめた資料はありますが、実際にどのような文書が来たのかは、内容は全部非公開です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
大村知事、河村市長の発言は全文文字起こしされていますので、ぜひ全部読んだ上で、どちらの言い分が正当かご判断下さい。
また、上記文化庁からの書類、さらに文化庁とのやり取り、文化庁にどのような回答をしたのかを一刻も早く公開すべきです。損害は1日1日増えていきます。
19/7/14 サマーセミナーで講座「戦後復興のシンボル 名古屋城」開催
19/7/14に、南山大学で第31回愛知サマーセミナーが開催され、講座「戦後復興のシンボル 名古屋城」に市民・高校生が参加しました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190714.pdf
まず、現天守の価値、ならびに名古屋城木造復元事業のデタラメさがわかるビデオを見ました。
・コンクリート天守閣を守ろう
https://www.youtube.com/watch?v=0tB-peth9kY
・復興のシンボルそのかけがえのない価値
https://www.youtube.com/watch?v=SYYp0k9zEu8&t=55s
・復興のシンボル未来への遺産
https://www.youtube.com/watch?v=-WR0RC0ekio
・名古屋城整備への思い
https://www.youtube.com/watch?v=G13jK-B-btg
その後、西浦芳郎氏が現天守の価値について説明しました。
「多くの人は江戸時代の天守ばかり見ているが、明治維新以後の名古屋城は陸軍管轄下にあったことなど、近代にも目を向ける必要がある。
その後太平洋戦争で焼失し、平和のシンボルとして市民から多くの寄附を集めて二度と燃えないように復元したことも名古屋城の歴史だ。
また、名古屋の人は名古屋の街の歴史を知らなさすぎる。名古屋城と城下町が作られた経緯、その後400年の名古屋の歴史を学ぶきっかけに、現天守がなり得る。
にもかかわらず、河村たかし名古屋市長は、市民に情報を出さずに強引に天守閣木造化を推し進め、文化庁から解体許可が出なかった。」としました。
なお、19/7/13に行われた、名古屋城PRイベント実行委員会主催の三浦正幸氏講演会では、司会者から「三浦先生は天守閣部会の委員なので、最新の木造復元に関する情報もうかがえるかもしれません」と言われていたにもかかわらず、一言も木造復元の現状には触れませんでした。
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19/7/11 名古屋城木造復元 名古屋市は天守閣部会で「工程の見直しを含め協議したい」と述べるのみ
19/7/11に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第19回）が開催されました。
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第19回） 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190711.pdf
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第19回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190711-1.pdf
今回は、19/6/21文化庁文化審議会で、現名古屋城天守閣の解体申請の現状変更許可が議題とならなかったことが判明してから最初の天守閣部会でした。
傍聴席には名古屋市議が多数来ていました。
最初に、19/4/1に発足した名古屋城調査研究センターの所長の服部英雄氏の挨拶の後、事務局からこれまでの経緯の説明がありました。
名古屋市は「工期の見直しを含め、竹中、文化庁、天守閣部会・石垣部会など地元の有識者と協議を進めて参りたい」と述べるにとどめました。
天守閣部会の構成員は、上記説明直後は特に意見を出しませんでした。
しかし、議事が終了にさしかかったころ、古阪秀三・立命館大学客員教授（建築生産）は、「この天守閣部会や名古屋市、竹中工務店が意思を決めれば進むのか。文化庁の許可を得ないといけないのではないのか。
また、技術的なことは今とは異なる。石垣も、構造的に危ない。現在は、東南海・南海トラフ地震が30年以内に起こる確率が80％にも及ぶ。今の時代にどう変えていくのか」と問いかけました。
名古屋城総合事務所の蜂矢主幹は「まずは天守閣部会・石垣部会でご議論いただき、どこかで両部会総合して、名古屋市の案として文化庁に提出し、文化庁でご審議頂きたい」としました。
川地正数・川地建築設計室主宰（建築生産）は、「1．普通で行くと９月に審議会が開催されるが、市としてどういう見通しを立てているか。
2．市長のコメントに『今後工程についても見直しを含め関係者と検討する』とあるが、蜂矢さんのお話をお話を聴く限り、石垣部会との合意は難しいのではないか。そうしたときに次の進展についてどう新たな道筋をつけていくか考えているか。
3.ある首長が「今の状況が未来永劫解決しない。解体の許可は下りない」と言い切っている。根拠があるから言っているはず。根拠がなければ問題だ。市は文化庁からの情報をお隠しになられていないと思うがどうか」としました。
佐治名古屋城所長は「１点目 工期を含めた状況について、『２０２２年竣工はきわめて困難』と答弁した。文化庁は今の段階では結論が出ていないので、私どもは文化庁を待ちたい。重く受け止め、木造復元をするため、最善の方法を模索したい。
２点目 石垣部会について、次回開催を模索している。毎回用意させて頂いた議題について、資料作成が遅いこともあり十分に議論ができなかった。入り口部分で終わり、実質的な議論ができなかったので改善したい。
３点目 首長の発言については、どういう根拠かわからない。文化庁の情報は速やかに天守閣部会の皆さまに公表する。今の段階で継続審議以降の情報を持ち合わせていない」としました。
古阪客員教授は、「名古屋城の復元が市議会で否決された。できるだけ早くするわりには、文化庁、石垣部会のスピードが遅い。市民の人は名古屋城にあがれない。きっちりと進めるべくやって頂きたい。私たちも詰めた議論には来ている。すでに２回も中止された。本来あるべき姿ではない。協力して、早く名古屋城にあがれる日を望む」としました。
小野徹郎・名古屋工業大学名誉教授（建築学）は、「石垣部会との合意を、といっても、私どもには石垣部会の検討は『不十分』とだけ入ってくる。なにをどうしたらいいか。具体的なゴールを確認すべきではないか。具体的なゴールなく『不十分』ということだけではいけない。１２０パーセントはあり得ない。私の専門は耐震性だが、１２０パーセントはできない。現在の技術の中でどこまで確認したらいいか、市としてはっきりさせて頂きたい。この事業を進めていけるようにしてほしい」としました。
西形達明・関西大学名誉教授（地盤工学）は、「今回、文化庁に申請を出されて、文化庁から質問があり回答を出された。そういうやりとりや内容を天守閣部会で皆さんが検討して頂いていいのではないか。その内容について石垣部会はどういう見解、反応されているかとしました。
名古屋城総合事務所名古屋城調査研究センターの村木副所長は「文化庁からいただいた確認事項については、『現状変更申請について、石垣部会、全体整備検討会議の意見を付けたが、市と齟齬があったので名古屋市はどう考えているか』との確認事項をいただいた。部会の意見を聞いて答えた訳ではなく、名古屋市の見解を答えた。部会の先生の意見は聞かなかった。今後認識の一致をはからないといけない。一致をえるために進めているところ」するのみでした。
佐治所長は「分析の体制が十分でないという石垣部会の指摘は真摯に受け止めて調査する。この間数多くの調査をした。石垣部会に説明したが、正確に理解していただいているわけではない。具体的な助言と提案については、一定の期限を示してやる」としました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「新しい所長が努力しているが、認識の違いが一番問題だ。調査は手段にしかすぎない。石垣部会と市は認識を一致させるというが、『認識の違い』というのはどういうものか」としました。
村木副所長は「認識の違いというのは
・石垣の現状把握、どこまで調査すべきか。
・把握した上で、どういう風に修復保全進めるのか。
・天守閣の整備の順番
石垣のどんな調査が必要かは合意したい。修理は何をするのが優先か、合意が必要だと考える」としました。
瀬口名誉教授は「とっても時間がかかる作業ですね」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授（日本建築史、文化財学）は「天守閣の台座の石垣は重要。石垣部会から言ってきた案を天守閣部会で意見が言える体制を作って欲しい」としました。
佐治所長は「それをふまえて考える」としました。
最後に、瀬口名誉教授は「（オブザーバーの愛知県教育委員会生涯学習課文化財保護室室長補佐の）洲崎さん意見はありますか？県の意見も重要だ」としましたが、特にないとしました。
終了後、特に記者会見は行わず、記者が個別に話を聞いていました。
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19/6/21文化庁文化審議会で、現名古屋城天守閣の解体申請の現状変更許可が議題とならなかったことが判明したのち、最初に名古屋城総合事務所、竹中工務店、天守閣部会が集まったのに、実質的な工程の見直しの議論はありませんでした。
名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋城への確認事項への回答について、名古屋市がまとめた資料はありますが、実際にどのような文書が来たのかは、内容は全部非公開です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
名古屋市が文化庁にどのような回答をしたのか情報公開請求しましたが、19/8/2まで延長になりました。
天守閣部会は、愛知県知事がどのような発言をしたのか、詳細を知らないのではないでしょうか。
・令和元年6月24日(月）大村知事記者会見
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/06.24.html#2
・19/7/5 知事と障害者団体との面談
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190705-1.pdf
石垣部会のオブザーバーである、洲嵜和宏・愛知県教育委員会生涯学習課文化財保護室室長補佐に「『今の状況が未来永劫解決しない。解体の許可は下りない』と知事が発言した根拠はなにか？」ともっと強く聞いてもよかったと思います。そうすれば、市民に根拠が広く知れ渡ります。
名古屋市は、天守閣部会にも文化庁からの資料を公開していないのではないかと疑います。
名古屋市は、都合よく要約するのではなく、文化庁と名古屋市のやりとりそのままの情報を石垣部会・天守閣部会・市議会・竹中工務店・名古屋市民に公開し、工期の見直しという以前に、このまま木造天守閣復元事業を進めるべきなのか、そもそも復元事業がはたして可能なのかを徹底的に議論してほしいです。
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19/7/8 河村市長 名古屋城木造化に関し、大村知事に対して見当違いの反論
19/7/8河村たかし名古屋市長定例記者会見で、大村秀章愛知県知事から名古屋城木造化に関して批判された件について、見当違いの反論をしました。
・19/7/8 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190708.pdf
大村知事は以下述べています。
・令和元年6月24日(月）大村知事記者会見
http://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2019/06.24.html#2
・文化審議会に当面かかる予定はないと聞いた
・当初から木造化は難しい、無理と聞いている
・石垣の調査、計画ができていない。
・名古屋市も本当のことを言ったらどうか
・文化庁から許可が下りていない段階で調達した木材94億円と設計費等々で100億円以上が全損になるおそれ
・市議会には例えば百条委員会をやるなどして事実解明をしっかりやっていただきたい
・取材されたマスコミの皆さんは知ってたんじゃないですか
・市長「できなかったら切腹」発言は典型的なパワハラ
・事実関係の解明をしっかりやっていただきたい
・関係者が希望すれば、愛知県が障害者団体も含めて調整することはやぶさかではない
・責任問題は出てくると思うが、事実関係を明らかにしないとたどり着かない
・公約に上げたからと言ってもできないものはできない、ただそれだけのこと
・名古屋市は「大丈夫だ大丈夫だ」と言ってこられたので、今さらよういわんかもしれないから、第三者的な立場の人が実際どうなんだといって調査するということからスタートじゃないか
・個人的には、調査が必要なんだから、調査をやっている間だけでも応急手当の耐震とか避難をやった上で、やはりもう一回展示を再開してもらいたい、入場を再開してもらいたいと思う
（19/7/2愛知県知事記者会見は、県ホームページにアップされてから掲載します）
・19/7/5 知事と障害者団体との面談
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190705-1.pdf
・救済申し立てはしっかり受け止めさせていただいて、関係部局においてしっかり精査をし適切に対応していきたい
・皆さんあんまり心配されなくてもいいんじゃないかという気がしますけどね。現状ではもう文化庁も全く全く動かないということなんです。名古屋市さんもその本当のこと言われないもんでですね、不思議でしょうがないんですが。私は会見で『もうそろそろ本当のことを言ったらどうなんだ』と。
・石垣に関する文化庁からの指摘に名古屋市がきちんとした返事をしていないため、協議にもならない。目処がたっていないため審議会と日程調整していない。一方100億円の木材調達をしちゃったので、どうするつもりか。事実関係を解明して欲しい
上記に対し、河村市長は19/7/8に以下述べました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190708.pdf
・文化庁は延ばすつもりはないとはっきり言っている。
・知事は愛知城なんか作るつもりじゃないか
・政令指定都市制度があるから名古屋を尊敬してもらいたい
・知事は国王じゃない
・エレベーターを付けることはバリアフリーとは真逆
・名古屋城木造化は名古屋市民の夢
・市長を解任せにゃいかん
・目処が立たなくなったということではない
・大村知事とは名古屋城の件で話ししていない
・県が文化庁との間に入ることはない
名古屋市と文化庁とのやり取りの記録は、肝心の部分が非公開です。
・19/6/26 名古屋市議会経済水道委員会配付資料
18/6/13-19/6/19 文化庁との交渉記録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626.pdf
19/6/26に、渡辺義郎市議は「これは個人情報ではない。黒塗りの中には、『文化庁から2022年12月はダメだ』と言われたとはっきり書いてあると聞いた。だから出せないのではないか」としました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-2.pdf
河村市長は、「文化庁はこういった」としか言っていません。
実際に職員が文化庁とやり取りをした文書を公開しないと「丁寧な説明」になりません。
名古屋市民オンブズマンは、18/6/13-18/12/10分のやり取りについて情報公開訴訟をしています。
（次回弁論 19/9/26（木）10時15分～ 名古屋地裁1102号法廷）
https://ombuds.exblog.jp/27644249/
河村市長は根拠もなく好き放題なことをいうのをいい加減やめてはどうでしょうか。
「2022年12月に目処が立たなくなったということではない」「100億円全損ではない」というのであれば、資料をすべて公開して、市民に説明する必要があります。
19/7/5 障害者団体 大村知事に名古屋城木造化の件で助言・あっせん等申立
19/7/5に「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は大村秀章愛知県知事に対し、「名古屋城木造復元事業に対し、愛知県障害者差別解消推進条例に基づく知事による助言・あっせん等の救済申し立て」書を愛知県知事公舎で手渡ししました。
・19/7/5 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
名古屋城木造復元事業に対し、愛知県障害者差別解消推進条例に基づく知事による助言・あっせん等の救済申し立て
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190705.pdf
・19/7/2 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
G20大阪サミット6月28日夕食会における大阪城発言に対する抗議ならびに公開質問状
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190702.pdf
・19/7/5 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する
実行委員会が大村知事に名古屋城木造化の件で助言、あっせん等の救済申し立てを手渡しした際の文字起こし
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190705-1.pdf
・19/7/5 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する
実行委員会が大村知事に名古屋城木造化の件で助言、あっせん等の救済申し立てを手渡しした後の記者会見文字起こし
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190705-2.pdf
今回、同実行委員会から取材の依頼が名古屋市民オンブズマンに来て、知事への申し立てが取材できました。
（愛知県広報広聴課にも連絡済）
昨年度、愛知県障害者差別解消推進条例が改正され、これまで助言あっせん等の対象でなかった行政機関等、国、独法、市町村も対象になりました。
今回、同委員会は改正条例に基づき救済申し立てを行いました。
・愛知県障害者差別解消推進条例
https://www.pref.aichi.jp/soshiki/shogai/sabetsu-jourei.html
https://www3.e-reikinet.jp/cgi-bin/aichi-ken/D1W_resdata.exe?PROCID=-1928150546&CALLTYPE=1&RESNO=34&UKEY=1562485397991
知事は19/6/28 G20大阪サミット夕食会における安倍首相の「大阪城天守閣にエレベーターを付けたのは大きなミス」発言は不適切で取り消された方がよいと、19/7/2定例記者会見で述べています。
今回もそのように述べるとともに「救済申し立てはしっかり受け止めさせていただいて、関係部局においてしっかり精査をし適切に対応していきたい」と述べました。
知事と実行委員メンバー４名は申立書を手渡した後懇談しました。
その中で、知事は「皆さんあんまり心配されなくてもいいんじゃないかという気がしますけどね。現状ではもう文化庁も全く全く動かないということなんです。名古屋市さんもその本当のこと言われないもんでですね、不思議でしょうがないんですが。私は会見で『もうそろそろ本当のことを言ったらどうなんだ』と。」と述べました。
知事は、「石垣に関する文化庁からの指摘に名古屋市がきちんとした返事をしていないため、協議にもならない。目処がたっていないため審議会と日程調整していない。一方100億円の木材調達をしちゃったので、どうするつもりか。事実関係を解明して欲しい」と述べました。
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」辻直哉事務局長は「全ての人にとって利用できるものを望んでいるにもかかわらず、これまで様々な誹謗中傷を受けてきた。G20サミット夕食会の安倍首相の発言で障害者差別を助長することになった。河村たかし名古屋市長は擁護する発言を行っている。名古屋市の（エレベーターを設置しないという）方針を撤回して欲しい」と述べました。
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今後の予定
19/7/8（月）10時～ 愛知県知事定例記者会見
10時半～ 名古屋市長定例記者会見
18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/7/11（木）10時～ 天守閣部会（名古屋能楽堂）
19/7/13（土）14時～ 三浦正幸氏講演会（鯱城ホール）（19/6/28申込必着）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190713.pdf
19/7/14（日）9時半～ 名古屋城のエレベーターは住民投票で！ 講師 渡邉浩司（南山大学）
11時10分～ 戦後復興のシンボル 名古屋城 講師 西浦芳郎（南山大学）
13時10分～ 戦後復興のシンボル 名古屋城 講師 西浦芳郎（南山大学）
http://www.samasemi.net/pdf/2019samasemi.pdf
19/7/20（土）18時～ 「名古屋城の石垣とバリアフリーについて、課題と展望」千田嘉博教授（札幌かに本家栄中央店）
http://www.fukkatu-nagoya.com/
19/8/12（月）13時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/8/22（木）14時～ ～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/9/26（木）10時15分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
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・名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
https://www.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai/
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令和元年7月2日（火）午前 菅官房長官記者会見
https://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201907/2_a.html
北海道新聞：北海道新聞の金子と申します。
安倍首相がG20大阪サミットの夕食会で大阪城にエレベーターをつけたのは大きなミスと発言したことについて、一部野党などから障害者や高齢者のためにバリアフリー化は当然などとの批判が上がってます。首相発言のこの真意どのようなものだったと考えておりますでしょうか。
またこの批判があがっていうことについてどのように受け止められますでしょうか。
菅官房長官：まずですね。挨拶をぜひ読んでいただければ、まったく問題ない発言だとおわかりだと思います。
総理は明治維新の混乱で、大阪城の大半は焼失しましたが、天守閣は今から90年前16世紀のものが忠実に復元されました。
こういうふうに挨拶を述べています。
その観点からの発言であり、大阪城の歴史的価値と復元の経緯を触れたものであり、批判されるような問題じゃないと思いますよ。
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熊谷俊人（千葉市長）twitter 15:08 - 2019年7月2日
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1145937256735076354
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19/7/4 名古屋市教育委員会 文化庁に提出した名古屋城解体「副申」 内容ほぼ非公開
名古屋市が19/4/18に名古屋城現天守閣の先行解体許可申請を文化庁に提出した際、名古屋市教育委員会が同日「副申」を文化庁長官に提出していた件で、名古屋市民オンブズマンが副申を情報公開請求したところ、内容はほとんど非公開でした。
・19/4/18 名古屋市教育委員会 教育長 鈴木誠二
特別史跡名古屋城跡の現状変更（天守閣解体）について（副申）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190703.pdf
・19/6/19 名古屋市会本会議個人質疑 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190619.pdf
浅井正仁君：次に文化庁の審議会では通常、諮問されれば、答申されるという仕組みの中、今回は異例となる追加の確認事項を名古屋市に出しましたが、今回の名古屋城から出された現状変更許可申請は、文化財保護を担当する教育委員会が名古屋城に対して資料要求ややりとりを重ね、十分な議論を尽くした上で、文化財保護の視点からも問題がない。言い換えれば、文化庁から解体許可をいただける内容だと判断したんですよね。
申請書には、教育委員会としての意見を副申書として作成していると思います。
そこで観光文化交流局とともに教育委員会も所管する広沢副市長にお伺いいたします。
今回の解体の現状変更許可申請に際して、教育委員会はどのような立場で関わったのでしょうか。
最終的に教育長が副申書を書くに値する内容だと確信したわけですからそれだけの関与したんですよね。お答えください。
広沢副市長：現天守閣解体にかかわる現状変更許可申請に際する教育委員会の関わりについてお尋ねをいただきました。
教育委員会は、名古屋城総合事務所と共に複数回にわたる文化庁との協議を行ってまいりました。
その中で、名古屋市の考え方や、計画内容について文化庁からの指導助言を聞き取り、その内容を参考としながら、名古屋市の文化財保護行政を所管する立場から現天守閣解体工事が特別史跡に及ぼす影響を極力軽微なものとするなどの調整を行ってまいりました。こうした調整を経て現天守閣解体に際しての名古屋市としての考え方や計画内容が取りまとまり、文化庁において申請が受理され文化審議会に諮っていただける見込みとなったことから、教育委員会としての意見を付して名古屋市長名の申請を文化庁長官あて進達いたしました。
以上でございます。
文化財を守る立場の名古屋市教育委員会が、観光を推進する名古屋市観光文化交流局とともに、石垣保全をなおざりにして現天守解体に邁進しています。
文化庁に提出した、市教育委員会としての意見は市民に公開しません。
これが名古屋市・名古屋市教育委員会のやり方です。
19/7/3 名古屋城木造天守復元基本設計住民訴訟 第２回弁論で論点が明確に
19/7/3に、「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」メンバーが原告の、名古屋城木造天守復元事業の基本設計費用返還、実施設計契約の取消し・無効確認、本件事業の停止を求める住民訴訟の第2回口頭弁論が名古屋地裁1102号法廷（民事9部）で行われました。
原告・支援者で傍聴席の多くが埋まりました。
本件は、名古屋市の住民が弁護士を立てずに行っている住民訴訟です。名古屋市が竹中工務店と契約した「基本設計」契約に基づく『成果物』はまだ未完成であり、支払った代金8億4693万6000円を市に返還するよう原告は求めています。
また、基本設計が完成していない以上、その後の実施設計契約を取り消し、さらには本件事業の停止・取消しも求めています。
第１回弁論の際に、裁判所は原告の訴えを整理し、確認事項を書面化しました。
第２回では原告側は上記書面に回答をし、さらに裁判所からの疑問点・質問に答えました。弁論は１時間続きました。
その結果、論点が明確になりました。
原告の主張（１）建築基準法適用除外が受けられていない。
建築基準法第３条の適用除外を受けるには「建築審査会」の同意が必要だが、得られていない。違法建築である。
原告の主張（２）成果物を復元検討委員会に提出していない
・名古屋城天守閣整備事業基本設計その他業務委託 契約書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-2.pdf
・質問に対する回答書（第４回）（甲第２号証6ページ）
https://drive.google.com/drive/folders/1ZTWBrYqvSgKbUAaKGzKgBb-It1j9kqxw
・平成27年12月 名古屋市
名古屋城天守閣整備事業にかかる技術提案・交渉方式(設計交渉・施工タイプ)
による公募型プロポーザル業務要求水準書（甲１）
https://drive.google.com/drive/folders/1LwckVnxPknFAyI4OgHRSvUgN_kJzbIMs
原告の主張（３）基本計画ができていない以上、基本計画書もできていない基本設計書もできていない。
・19/5/31一部変更開示決定
「平成30年7月 名古屋城天守閣整備事業 基本計画書
（概要編・資料編・図面編） 文化庁 復元検討委員会資料」ととタイトルが打たれた、実際は文化庁に提出しなかった資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
・18/3/28 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議天守閣部会（第９回）議事録 13ページ目
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180523-6.pdf
・18/3/28 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議天守閣部会（第９回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180328.pdf
原告の主張（４） 基本設計その他業務委託仕様書に作成を要求されている「基本計画書」が納品一覧に掲載されていない。
・名古屋城天守閣整備事業基本設計その他業務委託仕様書（甲６号証）
https://drive.google.com/drive/folders/1y4aVUDq-mUUfSlS9ikWLqfXrU6jhyAbm
原告は「基本計画は黒塗りだらけ500ページの資料なので見れていない」と説明したところ、名古屋市の代理人は「（基本計画のどこに不備があるのか）原告が特定しないと主張できない」としました。
今後名古屋市は原告の主張に反論する予定です。
次回弁論は19/8/22（木）14時～ 名古屋地裁1102号法廷です。どなたでも傍聴できます。
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・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
安倍首相「大阪城エレベーターはミス」スピーチに全世界から批判
19/6/28安倍晋三首相がG20の夕食会のスピーチで「大阪城にエレベーターをつけたのは大きなミス」と発言した件で全世界から批判されています。
・2019年6月28日 NHK
Ｇ20 夕食会での安倍首相あいさつ 全文
http://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19410.html
1931年に全額市民からの寄附で鉄筋コンクリートで復元された大阪城は、当初からエレベーターが設置されております。
1997年に改修した際、最上階までエレベーターが延長されました。バリアフリー化で、誰もが気軽に最上階まで登ることができます。
大阪城は2018年度に来場者数が2,550,058人と全国1位でした。
安倍首相の発言の真意は不明ですが、全世界が注目するG20で大阪城エレベーター設置を「大きなミス」と発言したことで、日本のバリアフリーの後進性が全世界に発信されました。
来年2020年にオリンピック・パラリンピックを控えている国の総理の言葉とは思えない、という感想が相次ぎました。
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現在解体の見通しすら立っていない名古屋城木造復元事業ですが、名古屋市の現時点の復元計画では、木造天守にエレベーターを設置しない方針を決めています。
現在耐震性に問題があるとして閉鎖されている名古屋城現天守は天守閣1階までは外付けエレベーターが、天守閣内部は5階まで23人乗りエレベーターが2基ついています。6階7階は階段だけです。
障害者差別解消法等の趣旨に基づき、誰でも天守閣最上階まで注目されずに登れることを期待します。
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2019年6月28日 NHK
Ｇ20 夕食会での安倍首相あいさつ 全文
http://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19410.html
2019年6月30日 13時38分 NHK
立民 枝野代表 安倍首相の「大阪城のＥＶミス」発言を批判
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190630/k10011976011000.html
2019/06/29 18:21 貫洞 欣寛 BuzzFeed News Editor, Japan
「大阪城にエレベーターつけたのはミス」安倍首相のスピーチに
「バリアフリーの視点は？」と批判相次ぐ
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshihirokando/nierebetatuketanohamisunosupitinibariahurinohatogu
2019年06月30日 15時27分 JST HUFFPOST 安藤健二
大阪城のエレベーター設置は「大きなミス」 安倍首相のG20での発言に批判殺到
https://www.huffingtonpost.jp/entry/osaka_jp_5d1851d6e4b03d61163cc1f3
2019年07月01日 17時16分 JST HUFFPOST
大阪城天守閣が「忠実に復元された」って安倍首相が言ってたけどホント？
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d19a9f2e4b07f6ca57faf94
2019年6月30日 東京新聞
大阪城にエレベーター設置 首相「大きなミス」 Ｇ２０あいさつ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201906/CK2019063002000121.html
2019年6月29日19時40分 朝日新聞
大阪城エレベーター「大きなミス」 安倍首相発言が波紋
https://www.asahi.com/articles/ASM6Y5HP1M6YUTIL00X.html
2019/6/29 15:28 JCASTニュース
安倍首相、大阪城にエレベーター設置は「大きなミス」 G20発言に
「バリアフリーに逆行」と批判相次ぐ
https://www.j-cast.com/2019/06/29361369.html?p=all
毎日新聞2019年7月1日
安倍首相 大阪城エレベーター設置「ミス」 笑えぬ冗談
https://mainichi.jp/articles/20190701/ddn/041/010/039000c
2019年07月01日 15時00分 日刊ゲンダイDIGITAL
安倍首相「大阪城エレベーター不要論」で参院選自民党に大打撃
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-325429/
2019年6月30日0時28分TBS
エレベータは「大きなミス」に批判の声
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3713001.htm?from_newsr
2019年07月01日 19時37分 毎日新聞
河村市長「気持ちはようわかる」首相エレベーター“失言”に同情
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0701m040272/
2019/6/30 18:32 (JST) 一般社団法人共同通信社
枝野氏「バリアフリー当たり前」首相のG20夕食会発言を批判
https://this.kiji.is/517996473030771809?c=39546741839462401
2019年7月1日7時10分 日刊スポーツ
これが安倍政権６年の外交成果か／政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201907010000085.html
2019年07月01日 12時56分 JST 朝日新聞
名古屋城はエレベーターを巡って対立 障害者団体「首相発言は問題だ」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/nagoyazyou-elevator-syougaisya_jp_5d197a13e4b07f6ca57f8e5d
2019.6.30 01:14産経WEST
夕食会の安倍首相挨拶に批判「障害者への配慮ない」 大阪城エレベーター巡り
毎日新聞2019年6月29日 20時54分(最終更新 7月1日 12時19分)
首相G20発言「笑えない」と批判 大阪城「エレベーター設置はミス」
https://mainichi.jp/articles/20190629/k00/00m/030/222000c
19/7/1(月) 17:44配信 CBC
「エレベーター設置はミス」安倍首相の発言が名古屋城復元問題に飛び火
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190701-00012427-cbcv-soci
2019年07月01日 20:03 東海テレビ
大阪城EV設置「大きなミス」首相発言… 河村名古屋市長が理解示す「文化伝統を大事にという趣旨」
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=89203&date=20190701
Jun 30, 2019 thejapantimes
Abe criticized for calling elevator installation at Osaka Castle
a 'big mistake' during G20 dinner
https://www.japantimes.co.jp/news/2019/06/30/national/abe-criticized-calling-elevator-installation-osaka-castle-big-mistake-g20-dinner/
June 30, 2019 (Mainichi Japan)
Japan PM Shinzo Abe slammed for calling lift installation
at Osaka Castle a ‘mistake’
https://mainichi.jp/english/articles/20190630/p2g/00m/0na/013000c
2019.7.1 06:24 am JST Japantoday
Abe criticized for calling elevator installation at Osaka Castle 'mistake'
https://japantoday.com/category/politics/abe-rapped-for-calling-elevator-installation-at-osaka-castle-mistake
June 30, 2019 at 17:05 JST THE ASAHI SHIMBUN
Abe in hot water for joke making light of barrier-free access
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201906300036.html
2019年06月30日 20:06 新民??
媒体?点G20大阪峰会之最 他被称?最“?”配偶
https://news.sina.com.cn/w/2019-06-30/doc-ihytcitk8751037.shtml
2019年06月27日 07:57 中国??网《??日?》
大阪全力以赴迎接G20峰会?幕
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/szyw/201906/27/t20190627_32456674.shtml
shixiannews.com 2019年7月1日 ?尚
称大阪城天守?装?梯是犯大?，安倍引?日本残疾人士不?
https://shixiannews.com/archives/158387
2019年6月30日 明報網站
稱大阪城天守閣裝升降機是大錯 安倍晉三挨轟
https://news.mingpao.com/ins/國際/article/20190630/s00005/1561871754333/
Δημοσιε?θηκε στι? 29-06-2019 - 12:52μμ
G20: Δ?σμευση απ? 19 για την εφαρμογ? τη? συμφων?α? του Παρισιο? ? Εκτ?? οι ΗΠΑ
https://www.altsantiri.gr/kosmos/g20-desmeysi-apo-19-gia-tin-efarmogi-tis-symfonias-toy-parisioy-ektos-oi-ipa/
19/6/30(日) 8:01配信 CBCテレビ論説室長・北辻利寿
「令和の築城」どうなる？名古屋城天守閣木造復元の行方
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190630-00010000-cbc-soci&p=1
19/6/26(水）名古屋市 名古屋城天守閣木造化木材保管庫予算取り下げを表明
19/6/26に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、19/6/21に文化庁文化審議会から現名古屋城天守閣先行解体の現状変更許可がでなかったにもかかわらず、木材保管庫予算を市が議会に提出していることについて議論がなされました。
・19/6/26 名古屋市議会経済水道委員会配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626.pdf
・天守台石垣の保存方針
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-1.pdf
・19/6/26 市長コメント
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-5.pdf
・19/6/26 名古屋市議会経済水道委員会午前分
・19/6/26 名古屋市議会経済水道委員会午後前半分
（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
・19/6/26 名古屋市議会経済水道委員会午後後半分
（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190626-4.pdf
名古屋城現天守閣の先行解体許可も文化庁からおりず、ましてや木造復元許可がおりる見通しもない中、名古屋市は既に木材について竹中工務店と94億5540万円契約を済ませています。
2019年3月末現在、すでに名古屋市は竹中工務店に約22億円支払い済です。
・契約書 名古屋城天守閣整備事業先行工事（木材の製材）
94億5540万円
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180612-2.pdf
浅井正仁（自民・中川区）市議から、今回文化庁から選考解体の現状変更許可が出なかった責任は竹中工務店か名古屋市かどちらにあると聞かれ、名古屋市は「許可申請については名古屋市の責任だが、書類作成は双方で協議して作成するため、双方の責任」としました。
浅井市議は、竹中工務店と2022年12月に間に合うか話をしたかと問い、名古屋市は「今後打合せをしたい」と述べるにとどまりました。
浅井市議は「これまで各会派は要望や附帯決議を付けてきたが、全て無視して木材を買ってしまった。今年も17億円で木材を買うのか」と問い、名古屋市は「早急に明確なスケジュールを詰めたい」と述べるにとどまりました。
浅井市議は、名古屋市と文化庁とのやり取りが黒塗りばかりではないか、文化庁の誰に確認したのかと問いましたが、名古屋市は「情報公開制度にのっとって資料を提出した。文化審議会の審議に影響を及ぼすおそれがあると市が判断した」とするだけでした。
渡辺義郎（自民・北区）市議は「これは個人情報ではない。黒塗りの中には、『文化庁から2022年12月はダメだ』と言われたとはっきり書いてあるから出せないのではないか」としましたが、名古屋市は「情報公開条例に基づき、今は出せない」としたため、暫時休憩して公開を求めましたが、暫時休憩後も名古屋市は公開しませんでした。
うかい春美（民主・中村区）市議は、「石垣部会から指摘を受けている調査をきっちりすると何年かかるのか」と問いましたが、名古屋市は「掘ってみないとわからない」としました。
田辺雄一（公明・千種区）市議は「木材保管庫を作らなければ年間1億円かかるというが、仮に木材保管庫予算が否決された際、もっと安くする方法を考えるべきでは」としました。
浅井市議は、「文化財を守る立場の教育委員会文化財保護室長が、開発側の観光文化交流局と兼任して、教育委員会として石垣部会の意見に反して先行解体にOKをだした。オブザーバーとしてきてもらっている愛知県教育委員会とは意見交換もしていない。文化庁には教育委員会の学芸員も1回しか連れていかずに協議している」としました。
中川貴元（自民・東区）市議は「原点に返って、解体と復元の現状変更許可申請を同時に出すべきだ。市長が勇気ある決断ができないか」としました。
渡辺市議も「今後10年も20年も名城公園の広場が使えなくなるのは地元として困る。暫時休憩して、一度検討して欲しい」としたところ、松雄局長は「局長として、議会の議論を市長に伝え、予算取り下げができないか進言したい」としました。
その後議会が再開され、市長は以下コメントを出し、木材保管庫予算の取り下げ手続きに入りました。
名古屋城の現天守の解体に係る現状変更許可につきまして、去る6月21日の文化審議会の答申は得られておりませんが、第三専門調査会での継続審議となっております。
文化庁からはできるだけ速やかに結論を得たい旨の発言をいただき、臨時の第三専門調査会の開催についても日程調整を行っていただいていると伺っております。
また、本定例会における委員会での議論も重く受けとめ、今後竹中工務店、文化庁、地元の有識者と協議を進め、改めて再度ご提案してまいりたいと考えておりますので、いったん延期させていただく趣旨で議案を取り下げさせていただきたいと存じます。
これをもって、本議会での木材保管庫予算の議論は行わなくなりました。
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19/6/26建設通信新聞によれば、名古屋市は文化庁の9月定例会の議題になる可能性があるとしています。
河村市長はいまだに2022年12月完成を諦め切れていないようです。
河村市長以外は全員2022年12月完成は無理だと理解しています。
文化庁とのやり取りを全て公開し、2022年12月完成が無理だとした上で、今後どうすることが最善なのか、早急に議論しないと、損失だけが膨らんでしまいます。
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今後の予定
19/6/28（金）10時半～ 経済水道委員会付議議案審査（意思決定（2局一括））
19/7/1（月）13時～ 本会議（市長提出案件 委員長報告後、議決）
19/7/3（水）11時～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/7/8（月）18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/7/13（土）14時～ 三浦正幸氏講演会（鯱城ホール）（19/6/28申込必着）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190713.pdf
19/7/20（土）18時～ 「名古屋城の石垣とバリアフリーについて、課題と展望」千田嘉博教授（札幌かに本家栄中央店）
http://www.fukkatu-nagoya.com/
19/8/12（月）13時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/9/26（木）10時15分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
19/6/24(月）自民党市議「現名古屋城天守閣 先行解体の現状変更許可を取り下げてはどうか」
19/6/24に名古屋市議会経済水道委員会が開催され、19/6/21に文化庁文化審議会から現名古屋城天守閣先行解体の現状変更許可がでなかったことについて、かつて無いほど活発な質疑がなされました。
しかし、この期に及んでも河村市長は「2022年12月竣工はあきらめていない」とコメントを発表しました。
・19/6/24 経済水道委員会配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190624-1.pdf
・木造復元天守閣の竣工期限に関する市長コメント
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190624-2.pdf
・19/6/24 名古屋市議会経済水道委員会 午前分
（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
・19/6/24 名古屋市議会経済水道委員会 午後前半分
（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190624-4.pdf
・19/6/24 名古屋市議会経済水道委員会 午後後半分
（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190624-5.pdf
浅井正仁（自民・中川区）市議は、「これまでは2022年12月までに木造天守閣を作る予定だった。それが延びるならそれまでに木材を調達する必要があるのか」と聞いたところ、市は「貴重な木材2323本を使う予定。竹中工務店とは昨年度末ですでに725本調達する契約を結び金も支払った。すべて貴重な木材。来年6月に保管期限が切れるので、それ以降保管場所を確保する必要がある」と答えました。
浅井市議は「竹中工務店は『復元の現状変更許可がでる見通しがなければ、工期変更の協議はできない』と言っていたが」と聞いたところ、市は「予定通りにいかないことが判明したので、竹中工務店には報告した。そういう状況であれば協議に応じる」としました。
浅井市議は「仮定の話が事実になった。石垣保全方針を示して欲しい。竹中工務店と工期について協議して示して欲しい」としました。
浅井市議は「工期が延びれば、名城公園にずっと保管庫を置いておくのか。そもそも工期の話しをするのが間違い。石垣保全方針を出せと文化庁は言っている。まだわからないのか」としました。
中川貴元（自民・東区）市議は「自民党の内部では、文化財を守る、なおかつ観光の拠点を作るとしてきた。これまでの議論にまったく失礼。地元の新聞の社説に『解体先行は乱暴』と書いてある。スケジュールについて市議会で質問してきたが、竹中工務店とは話しをして来なかった。」としました。
渡辺義郎（自民・北区）市議は「市が木材保管庫の予算は取り下げるべきだ。というのは『議員が反対したから』と市長が毎回言ってきたからだ。じっくり練り直してほしい」としました。
うかい春美（民主・中村区）市議は「『10年20年30年天守閣がない状態になるかも』と市民に知らせたか？」と質問しましたが、市は「ホームページでも説明していない。今後年明けに市民説明会で説明したい」としました。
江上博之（共産・中川区）市議は「文石協が解体先行を提案したというのは訂正して欲しい」としました。
浅井市議は「木材に関し、これまでの自民党の要望をすべて無視したことになるのか。これまでの各党の要望すべて出せ。名古屋市と文化庁とのやり取りがこれまで一切出てこなかった。文化庁に確認してすべて市議会に出せ。黒塗りは絶対に認めない。隠してもなにもならない」としました。
「マスコミに言えて本会議で言えないというのは、本会議をなめているのか？何が悪かったと思っているのか？石垣部会は『承服しかねる』とコメントしたが、それを文化庁にそのまま提出している。石垣部会には文化庁はオブザーバーとしているが、天守閣部会には文化庁はいない。今となっては、解体先行の現状変更許可を取り下げた方がよいのでは？まずは石垣調査最優先。これが一番早いやり方ではないか。」としました。
中川市議は「名古屋市は竹中と何を話すのか？市長は2022年12月に完成の望みを捨てていないようだ。断念なのか、2022年12月を目指すのか2つに1つ。解体の許可すら出ていない。復元許可が出る見込みはあるのか？」としました。
田辺雄一（公明・千種区）市議は「市民にこれまで『市長がこう言っている』と説明してきた。今回は劇的な変化なので市民に説明が必要だ。2022年12月は無理だとコメントしたという事でよいのか。休憩時間を使って、『2022年12月は無理になりました』ということなのかを書面で確認して欲しい。また、市民の代表である議会に対する謝罪があってもよい。結局『2022年に完成させるさせる詐欺』になっていた。」としました。
昼休憩後、市長は「2022年12月は諦めていない」と書面でコメントを発表しました。
田辺市議は「基本協定書13条第6項を読むと、名古屋市と竹中工務店はこれからチキンレースを始めて、どっちが先に音を上げるかというようなことになってくるように読めて読み取れちゃう。2022年が遵守できなくなったら、市長も局長も議会に対してお詫びするべき」としました。
渡辺市議は「こんなコメントでは論議するつもりはない。議会は納得していないため、再度出してくれと市長に言ってほしい」として、暫時休憩になりました。
休憩後、「市長は『現時点ではこれ以上申し上げることはありません』と述べた」としました。
渡辺市議は「平成25年8月24日に市長は指示書を出し『石垣の修復を後回しにして、木造天守閣を先に行え、全責任は私がとる。』と明言された。覚えているか」としました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
佐治所長は「手元にないが存在と内容は把握している」としました。
江上市議は「市長は2022年12月にできなかったら私を含め切腹すると明言された。切腹する覚悟とはえらい違い。竹中に責任をつけるような発言ばかり。」としました。
続いて江上市議は「木材は総額203億円くらい。昨年までで94億5540万円契約をした。現在木材はどれくらい購入したのか。」と聞いたところ、名古屋市は「昨年度末の段階で約22億円支払った。仮に木材の調達を止めると名古屋市側から竹中に指示すると、それ以降再度集めるのに支障になるため考えていない。」としました。
江上市議は「6月議会に解体のための補正予算を出さないということは、これまで市が言ってきたスケジュールができなくなることではないか」としたら、松雄局長も「市長にスケジュールが非常に厳しいと伝えた」としました。
江上市議は「基本協定書18条では、『発注者に責めを帰すべき事由で中止になった場合、相手方に損害賠償できる』とある。現時点でもできないとはっきりしないと損害賠償が起きるし、延びれば延びるほど損害賠償額が増えていくのではないか」としました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
市は「22条で市と竹中で協議を行って同意が取れれば協定内容が変更可能と考えている」としました。
江上市議は「期限の2022年を延ばすことができるのか。弁護士に確認して欲しい」としました。
中川市議は「名城公園敷地に、10年も15年もなるかもしれない保管庫を起き続けることが妥当か」と聞き、市は「行政としてよくないことだと認識しているが、追加の保管料が発生するおそれがあり、税金の負担を軽減したい」としました。
また、市は「725本購入し、その他1600本は検査中。10年20年たっても木材は反ることも変色することもない」としました。
中川市議は「代わりになる木が本当にない木だけを残して、他は売却すれば、保管庫はいらない。文化庁から許可が出た段階で保管庫を作ればよい」としました。
また「解体先行ではなく、復元と解体両方だしてはどうか」としました。
浅井市議は、「本日、大村愛知県知事が『これ以上混乱した状況はよくない。名古屋市が希望すれば第三者である知事として文化庁、障害者団体、専門学者等関係者との調整を調整を図ること。その解決について努力する用意がある』と述べた。それについて市長と局長のコメントがほしい」と要求しました。
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19/6/22講演で、石垣部会の赤羽一郎氏は「名古屋市は見えない暗礁ではなく、目の前に見えている問題にぶつかっていった」と表現しました。
これら問題は何年も前から様々な人が指摘してきた事ばかりです。
市政を大混乱に陥れた張本人である河村市長の政治的責任は当然のことながら、購入した木材の扱いをどうするのか、そもそもこのまま天守閣を木造復元すべきなのか。全ての情報を公開した上で市民の合意を得て、今後の方針を決めるべきだと思います。
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19/6/22(土）シンポ「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」に50人
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催した「～名古屋城バリアフリーの行方～ 名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」に50人の参加がありました。
・19/6/22 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190622-2.pdf
昨日19/6/21に、名古屋市は「6/21に開催された文化審議会で議題とならず、解体工事の着手にさらなる遅れが生じるため、工期の見直しを含め、竹中工務店、文化庁、地元の有識者と協議を進める」旨発表しました。
・19/6/21市長コメント
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190621.pdf
石垣部会の赤羽一郎氏を講師にお招きして、現状の解説と名古屋城の価値ならびに現在の木造天守閣復元計画の問題点、今後の見通しを話していただきました。
・19/6/22 「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」
赤羽一郎氏発言部分（半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190622-3.pdf
名古屋城の解体の是非を審議する文化庁にある有識者会議である、文化審議会文化財分科会第三専門調査会は、毎年5月と10月に開かれるため、次の文化審議会でかかるとすると10月になる。
しかし、200ページにも及ぶ解体許可申請書を全部読み直して短時間で判断するのはおよそ不可能なので、かなり時間がかかると見なければいけないだろう。
現在の木造復元計画の問題点は3点あると私は考えている。
昨日文化庁が継続審議と言ってきたのは、同じ3つであり、それに名古屋市はまともに回答してきていない。
1点目は今の石垣を絶対に損なわないこと。
2点目はバリアフリーの問題。
3点目は現在の天守閣をどう位置づけるかということ。現天守閣は登録有形文化財の要件に該当する。
これらはずっと問題点が明らかになっていたが、解決してこなかった。
木造復元が暗礁に乗り上げたが、さらに解体先行という奇策を河村市長が取ったことで漂流する事態、さらに問題が複雑になった。
解体工事も石垣を損なうおそれがあり、その旨石垣部会が意見書を提出したら、名古屋市はそのまま文化庁に提出した。
こんな状態にもかかわらず設計委託料や木材購入などは文化庁の許可を得ないまま執行されており、市民から住民監査請求も出された。
市議会はチェック機能を果たしていない。
木造復元はちょっと立ち止まって、どうするか検証し合うことが必要だと考える。市民が一致して新しい名古屋城の将来像を築く時間が必要だ。
現天守も50億円かければ耐震改修・長寿命化が図れるとのこと。エレベーターも最上階まで新設可能。
みんなで考えやっていくことが求められると思う。
次にパネルディスカッションを行いました。
名古屋市民オンブズマンの内田隆は、これまで多くの情報公開請求をしてきた事を踏まえて発言しました。
・名古屋市民オンブズマン 内田隆発言部分
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190622-4.pdf
名古屋城天守閣復元事業は建設費だけで505億円もする巨大公共事業。
しかし、本件は「技術提案・交渉方式」という特殊な契約をしており、仕様が当初とは異なることがあり、どのようなものができるのかすらわからない。
さらに、情報がほとんど公開されていない。有識者会議の議事録・配付資料も市の公式ホームページに公開されていないのは今どき異例。
市長が「全責任は私が取る」という指示書も情報公開請求ではじめて判明した。
文化庁と名古屋市のやり取りは市民に非公開だが、竹中工務店にも非公開にしていたことには驚いた。
現在の計画はバリアフリー法等に引っかかるだけでなく、建築基準法、消防法、防災の観点から、はたして法律をクリアできるのかすら判明していない。
これらが判明して初めて税金の無駄遣いかどうか議論できるが、コンサルが試算した結果、あまり人がこなければ今後50年間で64億円の赤字になる。
情報公開を進めるには予算を付ける必要が無い。市長が「公開する」というだけでよい。
しかし、市長直筆のメモが非公開になったので、審査請求をしたところ、「すべて記者会見で話したことだから」として全て公開してきた。
その後、文化庁とのやり取りも情報公開訴訟をしたら、593ページ中562ページが黒塗りだったのに、151ページが黒塗りに減った。
しかし「言われなき避難を避けようとしたり、立場に拘束されることで円滑な議論が損なわれるおそれ」「外部からの干渉・圧力等を受けることにより適切な意思決定ができなくなるおそれ」「未確定な情報が確定されたものとして誤解されるおそれ」があるとしていまだに黒塗りがなされている。
情報公開は「転ばぬ先の杖」として重要。
今回、名古屋市は情報を非公開にして、2022年までの木造復元を断念するという大失敗をした。すでに50億円くらい税金が使われている。
今後は情報公開をした上で、市民みんなで議論すべき。
（その他のパネリストのまとめは後日書きます）
19/6/19(水） 自民党名古屋市議「名古屋城天守閣木造復元 一度立ち止まるべき時期が来た」
19/6/19名古屋市会本会議個人質疑において、自由民主党の浅井正仁市議は名古屋城天守閣木造復元許可がでるかどうかわからない現段階で現天守解体先行をすると、城が建てられないリスクがあるとして、2022年12月完成に固執する河村たかし名古屋市長に対して「一度立ち止まるべき時期が来たと思う」と述べました。
・19/6/19 名古屋市会本会議個人質疑 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190619.pdf
また、河村市長は文化庁と名古屋市は、現天守を解体したら必ず復元出来る約束の下でやっているのではないかと聞かれ、「そんな約束はない」と明言しました。
さらに、現在文化審議会（文化財分科会）から解体のための現状変更許可に関する石垣等遺構への影響に関して名古屋市の見解を尋ねられていることについて、どうして石垣部会の意見を一切聞かないのかと尋ねたところ、松雄観光文化交流局長は「名古屋市の見解を尋ねられているため、有識者にお諮りするものではなく、名古屋市の見解をお示しする」としました。
また、文化審議会からの確認事項に関し、名古屋市は本日6/19に回答を提出したいとしました。
・名古屋城跡の現状変更申請に係る名古屋市への確認事項
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
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共産党の江上博之市議の市議会本会議発言によれば、解体申請に対する文化審議会の回答は6/21（金）にも出るのではないかと言われているとのこと。
今回の木材保管庫予算といい、19/5/28石垣部会に提案した名古屋城石垣発掘調査調査予定位置図といい、文化審議会が名古屋市に示した「確認事項」といい、新観光文化交流局長が「文化庁から解体許可が出る自信がある」と明言しなかったことといい、名古屋市も文化庁も、5月中には現状変更許可答申が出ず、善後策を練っているのではないかと思えます。
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第31回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190528.pdf
あと数日後には文化審議会の何らかの回答が出る可能性があります。
それを受け、市議会がどう対応するのか、市民に何ができるのか。
しっかりと注目していきたいです。
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今後の予定
19/6/21（金）？ 文化審議会が何らかの結論を出す？出さない？
19/6/22（土）13時～ シンポ「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」（名古屋市北区役所）
19/6/24（月）10時半～ 経済水道委員会付議議案審査（質疑（観光文化交流局関係））
19/6/26（水）10時半～ 経済水道委員会付議議案審査（総括質疑（観光文化交流局関係））
19/6/28（金）10時半～ 経済水道委員会付議議案審査（意思決定（2局一括））
19/7/1（月）13時～ 本会議（市長提出案件 委員長報告後、議決）
19/7/3（水）11時～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
19/7/8（月）18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/8/12（月）13時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/9/26（木）10時15分～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
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19/6/17(月） 河村市長 名古屋城木造復元 文化庁への回答は調整中と発言
19/6/17河村たかし名古屋市長定例記者会見で、現天守解体のための現状変更許可申請について、文化庁から石垣等遺構への影響に関する問い合わせがあった件で、回答を求められていたが「事務レベルで調整している」と述べ、回答はまだであることをほのめかしました。
・19/6/17 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617.pdf
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同じ6/17、文化庁からの指示に関する文書が開示されました。
・名古屋城の天守閣解体に関する現状変更許可申請についての市長読み文（6月3日）
想定質問4（名古屋城天守閣解体に関する現状変更許可申請について）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-1.pdf
・復命書（令和元年5月29日分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190617-2.pdf
開示された文書では、中身がまったくわかりません。
今週中とも言われる文化審議会（文化財分科会）からなにを指示されたのか市民に全く知らせようともしません。
これが名古屋市のやり方です。
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今後の予定
6/19（水）午前10時～
個人質疑：浅井正仁議員（自民）[30分]
名古屋城天守閣特別会計補正予算及び公債特別会計補正予算について
江上博之議員（共産）[19分]
名古屋城天守閣特別会計補正予算について
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19/6/13(木） 名古屋城木造化 文化庁とのやりとり情報公開訴訟 593ページ中いまだ151ページ黒塗り
名古屋城木造化をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の情報を非公開にしたのはおかしいとして、名古屋市民オンブズマンが公開を求めた情報公開訴訟の第2回弁論が19/6/13に名古屋地裁1102号法廷で行われました。
名古屋市は当初は全593ページのほとんどを黒塗りにしてきましたが、名古屋市は19/5/31に決定を取消し、新たに一部開示決定をしました。
本件変更決定1 5ページ中3ページ黒塗り
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1-1.pdf
本件決定2 1 500ページ中117ページ黒塗り
2 55ページ中11ページ黒塗り
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
本件決定3 33ページ中20ページ黒塗り
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
今後、名古屋市民オンブズマン側は、いまだに黒塗りになっている151ページのうち、公開を求めない部分（行政職給料表の号級 など）を特定して裁判所と名古屋市に上申します。
その後、名古屋市側は、上記を除いた部分についてどのページに何が書いてあり、どのような理由で非公開なのか、一覧表にまとめます。
それを受け、名古屋市民オンブズマン側が訴えの変更を行います。
次回弁論は19/9/26（木）10時15分～ 名古屋地裁1102号法廷です。ぜひ傍聴をお願いいたします。
19/6/12(水） 中日新聞が社説で「名古屋城の復元『まず解体』は乱暴だ」と主張
19/6/12の中日新聞が社説で「名古屋城の復元『まず解体』は乱暴だ」と主張しました。
2019年6月12日 中日新聞
名古屋城の復元 「まず解体」は乱暴だ
https://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2019061202000120.html
名古屋城天守閣木造復元をめぐる現状がまとまっており、河村市長の「復元許可が出ていなくても解体に着手する」という乱暴なやり方を批判しています。
地元中日新聞がこのような社説を書いたことで、名古屋市民だけでなく、市議、文化庁にも影響があると思います。
今月中旬とも言われる文化庁文化審議会での答申の行方、ならびに市議会の議論を注視します。
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今後の予定
19/6/13（木）15時～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
19/6/14（金）-7/2（火） 名古屋市議会6月定例会
19/6/中旬 文化財分科会で解体許可の答申が出るか判明
19/6/22（土）13時～ シンポ「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」（名古屋市北区役所）
19/7/3（水）11時～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
19/7/8（月）18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/8/12（月）13時～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/6/7(金）名古屋城木造化 約3.2億円木材保管庫予算提案 解体予算約20億円は提案せず
名古屋市は19/6/7に6月補正予算案を令和元年6月定例会に提出すると発表しました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-2-0-0-0-0-0.html
その中で、天守閣木造復元の木材保管庫設置工事として400万円（債務負担行為 3億1300万円）を提案しました。
説明としては、「柱、梁、土台に使用する主架構木材等を保管・加工するための施設を特別史跡外に設置」とあります。
一方、6月議会に提出予定であった、解体工事予算約20億円は今回は見送りました。
・19/3/11 名古屋市議会経済水道委員会 配付資料と文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190311.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190311-1.pdf
荒井主幹：資料の12ページになります工程案について説明をさせていただきます。
解体工事、これにつきましては、予算をですね6月市会の補正予算を上程をさせていただきたいというふうに考えておりまして、それ以降、外部のエレベーター、これ今エレベーターと書いてありますが、エレベーターにつきましては11月から、天守閣の解体としましては、2月から、外部の足場を設置しまして、3月から解体工事を進めていきたいというふうに考えております。以上でございます。
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木造天守閣の復元の目処が立っていないにもかかわらず、木材製材契約をすでに94億5540万円結んでいます。（うち21億9600万円はH30年度）竹中工務店は、木材の保管費用だけでも年間約1億円と試算しています。
それを今回名古屋市が独自に約3.2億円かけて保管庫を作るからそれ以上追加費用はかからない、ということなのでしょうか。特別史跡外だから文化庁の現状変更許可はいらない、ということなのでしょうか。
この約3.2億円は、名古屋市と竹中工務店が基本協定を結んでいる505億円に含むのでしょうか。
また、木材保管のランニングコストはどの程度なのでしょうか。
解体工事予算約20億円を議会に提出せず、今後のスケジュールはどうするのでしょうか。
また、6月議会に解体準備（9億6100万円）の契約議案がでるのでしょうか。
わからないことだらけです。
6月中旬にも現名古屋城天守解体準備許可が文化庁文化審議会で答申がでるかが判明します。
名古屋市は情報をほとんど公開していないのでわかりませんが、文化審議会の答申がでるかどうか、名古屋市はわかっているのではないでしょうか。
それをもとに今回の予算提案をしたのではないでしょうか。
仮に「2022年12月までに505億円を上限とする」という竹中工務店との基本協定を見直す場合、市民にも議会にも情報を公開した上できちんと議論することが必要だと考えます。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
特に「どうして遅れたのか」「今後完成する見込みはあるのか」「責任はどう取るのか」をはっきりさせないと、再度同様のことを繰り返してしまいます。
市民に情報を公開しないことで、完成する見込みのない事業にだらだらと税金を投入してしつづけてしまいます。
市議会での議論を注目していきたいです。
19/6/6(木）名古屋城解体申請 文化庁への提出現状変更許可書 ほぼ内容非公開
名古屋市は19/4/19に現天守閣の解体申請を文化庁に提出し、受理されました。
名古屋市民オンブズマンが上記現状変更許可書を情報公開請求したところ、19/6/5に決定が出ましたが、内容はほぼ真っ黒でした。
・行政一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605.pdf
・開示文書1
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-1.pdf
・開示文書2
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-2.pdf
・情報提供
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190605-3.pdf
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これでは全然わかりません。
市民に情報を示さずに、建設費だけで505億円の事業を進めようとしているのが名古屋市のやり方です。
19/6/22(土）13時～ シンポ「名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」に参加を（名古屋市北区役所）
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は19/6/22（土）13時より名古屋市北区役所2階講堂でシンポジウム「～名古屋城バリアフリーの行方～ 名古屋城木造天守復元事業 ここが問題！」を開催します。
講師は赤羽一郎氏（前名古屋市文化財調査委員会委員長・元愛知淑徳大学講師）で、「漂流する名古屋城木造天守計画」と題して講演されます。
名古屋市民オンブズマン事務局の内田隆もパネルディスカッションに参加します。
・チラシ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190622.pdf
・名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
https://www.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai/
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～名古屋城バリアフリーの行方～名古屋城木造天守復元事業ここが問題！
名古屋城木造天守復元事業では、障害者の移動に関わるエレベーター未設置問題以外にも、事業の進め方や石垣の保全方法など、様々な問題が指摘されています。今ある問題とはどんなものなのか、たくさんの市民の方に知っていただき、どのような取り組みが必要かを共に考える機会とします。
日 程 2019年 6月22日 （土） 13:00～16:00
会 場 名古屋市 北区役所 2階 講堂
（地下鉄：名城線「黒川」下車 徒歩5分）
講演 「漂流する名古屋城木造天守計画」
講 師 赤羽一郎（前名古屋市文化財調査委員会委員長・元愛知淑徳大学講師）
パネルディスカッション 「名古屋城バリアフリーの行方」
斎藤縣三氏 （実現する会共同代表・わっぱの会理事長）
近藤佑次氏 （実現する会共同代表・愛知県重度障害者団体連絡協議会事務局次長）櫻井義也氏 （愛知さくら法律事務所弁護士）
内田隆氏 （名古屋市民オンブズマン事務局）
赤羽一郎氏 （前名古屋市文化財調査委員会委員長・元愛知淑徳大学講師）
コーディネーター
辻直哉氏 （実現する会事務局長・愛知障害フォーラム事務局長）
誰でも参加できます
手話通訳・要約筆記・ヒアリングループ
定員：先着150名
資料代：500円
参加申込なしの当日参加可能！
人数把握の為参加申込にご協力いただければ幸いです
参加申込・お問い合わせ：名古屋城木造天守にエレベーター設置を
実現する実行委員会
TEL 052-851-5240
FAX 052-851-5241
メール jitsugensurukai@gmail.com
住所 〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町2-15 AJU車いすセンター内
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19/6/3（月）名古屋城木造化 文化庁から現天守解体の石垣への影響について問合せありと名古屋市
19/6/3河村たかし名古屋市長定例記者会見で、現天守解体のための現状変更許可申請について、文化庁から石垣等遺構への影響に関する問い合わせがあり、回答を求められていると発表しました。
19/6/3 河村たかし名古屋市長定例記者会見 名古屋城部分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190603.pdf
19/5/27に文化庁から教育委員会事務局生涯学習部文化財保護室あてに連絡があり、19/5/29に名古屋市職員が文化庁に出向いて伝えられたとのこと。
「内容を公表することにより今後の文化審議会による公正な審議を妨げることになるため、お話することは差し控えさしていただきます」としています。
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名古屋市がいつ回答をするのか、いつ文化庁文化審議会が答申を出す・出さないが判明するのかなど、まったくわかりません。
名古屋市は以前より情報を出すようになったような気がしますが、「都合のよい情報」だけを流し（公報）、「都合の悪い情報」（真の情報公開）はいまだに市民に公開していません。
名古屋市民オンブズマンは、19/5/27文化庁からの連絡と、19/5/29名古屋市職員の復命書を情報公開請求しました。
建設費だけで505億円もの巨大プロジェクトを、市民に情報を公開することなく進めてきたつけまもなく明らかになります。
19/5/31（金）名古屋城木造復元 名古屋市文化庁訪問時復命書等 一部変更決定も肝心の部分非公開
名古屋城木造復元に関し、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等の公開を求める情報公開訴訟を名古屋市民オンブズマンが提訴していますが、名古屋市は19/5/31に決定を見直し、非公開部分を特定し、非公開の理由をそれぞれ明らかにした上で、多くの部分を開示してきました。
河村たかし市長が文化庁を訪問したときの面談記録も、河村市長の発言部分の多くが公開されました。
しかしながら、名古屋市がまだ公表していない部分については非公開ですし、文化庁の発言については、「項目」のみ開示されるだけです。
唯一「地元の専門委員会には十分に説明して理解してもらうこと。」という中身が公開されるのみでした。
↑左側 当初決定 右側 今回決定
また、「平成30年7月 名古屋城天守閣整備事業 基本計画書（概要編・資料編・図面編） 文化庁 復元検討委員会資料」とタイトルが打たれた、実際は文化庁に提出しなかった資料のほとんどが公開されました（400メガ）。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
・（参考）当初決定での上記文書開示内容
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-1.pdf
しかしながら、「5.概算工事費・工程計画」については、本件文書作成時に既に終了している平成29年度すら非公開にしてきました。
平成30年度も非公開です。
開示された部分から、何とか読み取れることもあると思います。
参考にして下さい。
19/6/13（木）15時～、名古屋地裁で行われる情報公開訴訟で今後の訴訟方針を決めていく予定です。
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・19/5/31 名古屋市長 河村たかし
行政文書一部公開決定の取消しについて（通知）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531.pdf
・19/5/31 行政一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1.pdf
平成30年6月13日に名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書、支出命令書
（1）復命書
（2）支出命令書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-1-1.pdf
・19/5/31 行政一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2.pdf
■2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の持参資料として
(1）名古屋城天守閣整備事業 基本計画書（概要編・資料編・図面編）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-1.pdf
(2）平成29年12月 復元検討委員会での報告に対する意見（平成30年3月提出）
(3）平成29年12月 復元検討委員会での報告に対する意見への追加回答
(4）平成30年3月 復元検討委員会での報告に対する意見への回答
(5）2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が名古屋城関連で文化庁を訪れた際の持参資料
（1.復元概要・復元整備基本構想）
■2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の復命書、支出金調書として、
(6）復命書（名古屋城総合事務所長以下5名分）
(7）復命書（ナゴヤ魅力向上担当部長分）
☆ (8)支出命令書（平成30年7月20日分）
■2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の会談の内容、指摘事項がわかるものとして
(9）2018年7月20日 文化庁打合せメモ
■2018年7月26日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の復命書、支出金調書として
(10）復命書（名古屋城総合事務所長分）
☆(11)支出命令書
■2018年7月26日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の会談の内容、指摘事項がわかるものとして
(12）市長国家提案【文化庁】＜平成30年7月26日（木）＞面会記録
(13）市長国家提案【文化庁】＜平成30年7月26日（木）＞メモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-2-2.pdf
・19/5/31 行政一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3.pdf
■２０１８年７月２７日?１２月１０日に、名古屋城天守閣整備事業の件で名古屋市職員が文化庁を訪れた際の
１ 持参資料として
(1)市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞ぶら下がりメモ
(2)持参資料（石垣保存の基本的な考え方と天守台
(3)新聞一式
２ 復命書、支出命令書として
(4)復命書（平成30年８月３日（金）分）
（5)復命書（平成30年９月１０日（月）分）
(6)復命書（平成30年９月２５日（火）分）
(7)支出命令書（平成30年８月３日（金）分）
(8)支出命令書（平成30年９月１０日（月）分）
(9)支出命令書（平成30年９月２５日（火）分）
３ 会議の内容、指摘事項がわかるものとして
(10)市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞面談記録
(11)市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞ぶら下がりメモ
(12)文化庁打ち合わせメモ（平成30年９月１０日（月）分）
(13)市長文化庁訪問＜平成３０年９月２５日（火）＞面談記録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190531-3-1.pdf
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※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
今回追加開示を受けるのにコピー代が13,210円かかりました。
仮に勝訴しても、名古屋市民オンブズマンには１円も入ってきません。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
《郵便振替口座》
口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
19/5/28（火）名古屋城石垣部会「仮設構台下トレンチ調査は初めて聞いた。現状変更許可は出し直すのですね」
19/5/28に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第31回）が開催されました。
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第31回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190528.pdf
・19/5/28 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第31回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190528-1.pdf
名古屋城総合事務所長、名古屋城調査研究センター所長をはじめ、多くの人が2019年4月に着任しましたが、今年度はじめての石垣部会でした。
名古屋市は、現在名古屋城木造天守復元を目指していますが、復元の前に現天守閣解体準備の現状変更許可申請を19/4/19に文化庁に提出しました。
文化庁からは、現状変更許可申請にあたり、5つの留意事項が示されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
うち3つについて、「石垣部会の意見を付すこと」となっています。
前回19/3/25の石垣部会では、「文化財の現状変更をする際に当然行うべき調査・検討ならびに保全方法が十分行われておらず、検討もされていないことが明らかになったので、石垣部会としては認められない」とする意見をまとめました。
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
石垣部会の指摘の一つである、「仮設構台設置予定場所の埋蔵文化財調査による地下以降の正確な把握、石垣の現状把握が行われていない」に対し、名古屋市は試掘調査として4㎡程度のトレンチを23箇所計画する予定であり、文化庁にその旨伝えたと本日初めて発表しました。
しかも、まだ具体的でないものも含んでいるので図面を公表するのは控えているとしました。
石垣部会の宮武正登・佐賀大学教授は「仮設構台下のトレンチ調査については、石垣部会としては初めて聞いた。このトレンチ調査の結果仮設構台が『危ない』となったら、地下埋没遺構が守られないことになる。だれがそれをチェックするのか」と名古屋市を問い詰めました。
名古屋城総合事務所の村木主幹は「名古屋城内で部会が所管しないところは親委員会（特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議）で議論する。
何らかの有識者にはかる必要がある。親委員会で議論するという方法もある。」としました。
宮武教授は「現在文化庁に提出している現天守閣解体準備の現状変更許可をもう一度出し直すのですね。試掘調査で『保全できない』と結果が出たら、設計上変えて頂きたい」とし、村木主幹は「試掘の結果で判断する」としました。
また、名古屋市は天守閣地下部分にある穴蔵石垣調査を行う予定としました。
宮武教授は「穴蔵石垣調査の目的を明確に説明して欲しい」とし、村木主幹は「穴蔵石垣は昭和に積み替えられ、オリジナルの姿はとどめていないと認識していている。本来の姿に戻したいので、現況を把握したい」としました。
宮武教授は「木造復元案と穴蔵復元案は一致しているのか、矛盾はないのか、工法についてもどうか」としましたが、村木主幹は「矛盾はないと認識している」としました。
宮武教授は「昔の穴蔵の上に木造天守を載せる、というのは、天守閣部会にも諮るのか」とし、村木主幹は「諮る」としました。
宮武教授は「穴蔵部分のトレンチについては、文化庁に対してオーソライズしているのか」としましたが、「まだ。今回図面は控えた」としました。
宮武教授は「文化庁がダメという可能性もある。『石垣部会が承認した』と言われては困る。条件が整っていないのではないか」としました。
村木主幹は「今回、今年度の調査予定について示したのであって、計画の内容をご審議していただくために出したものではない」としました。
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文化庁からは、「石垣部会の意見を付すこと」と言われているにもかかわらず、仮設構台下のトレンチ調査について石垣部会に意見を聞いていなかったことが判明しました。
また、現在の竹中工務店の復元案では、木造天守閣を支えるために、穴蔵部分に「はね出し架構」というコンクリート製基礎構造を作る予定です。
穴蔵石垣の復元をする場合、「はね出し架構」の存在は矛盾するのではないでしょうか。
竹中工務店は「はね出し架構」ではない基礎構造について、いまだに具体的な提案をしていません。
平成31年1月23日（水）「名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会」
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000112/112541/2018setsumeikai_symposium_houkokusho.pdf
これまでの矛盾点がますます明らかになってきています。
2019年6月中旬に、文化庁文化審議会が現天守閣解体準備の現状変更許可について答申を出すかどうかが判明します。
名古屋市はいずれにせよ、名古屋城の「本質的価値」を持つ石垣について石垣部会の有識者ときちんと話し合って今後の方針を立ててもらいたいです。
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なお、19/5/31（金）午前11時から、現在名古屋市民オンブズマンが情報公開訴訟を行っている、「名古屋市が文化庁訪問時の復命書等」が一部開示される予定です。
開示されたらまたご報告いたします。
19/5/27（月）現名古屋城天守解体準備許可 文化庁「静謐な環境で議論する必要 文化審議会の日程明らかにしていない」
19/5/27に行われた河村たかし名古屋市長定例記者会見で、現名古屋城天守解体準備許可について、「19/5/21参議院の文教科学委員会で松沢成文議員の質問に対し『文化審議会において静謐な環境で議論する必要がありますので、具体的な審議日程等につきましては明らかにしていない』と答弁した」としました。
・19/5/27 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190527.pdf
・令和元年 5 月 21 日参議院文教科学委員会議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190521.pdf
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今後、6月中旬に開かれる文化財分科会で解体許可の答申がなされるかが判明します。
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現在、名古屋市が文化庁に対して、現天守解体準備の現状変更許可申請をしていますが、なにをどのように申請しているのか、また何が問題視されているのか、理解している人はどの程度いるでしょうか。
報道を丹念に読むか、ネット上の情報を調べている人以外はなかなか難しいと思います。
名古屋市は、市民に対してきちんと説明していません。
2019年1月に行った市民向け説明会では、「解体先行」については一言も触れていませんでした。
説明会終了後の2019/2/1に、河村市長がいきなり「現天守解体先行」をぶち上げましたが、それ以降市民への報告はありませんし、市のホームページにも記載がありません。
市民向け説明会の報告書は19/5/13にネットに掲載されました。
・2019年5月13日 名古屋市
平成30年度開催 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会・シンポジウム
「名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会・シンポジウム」報告書
アンケートのご質問に対する回答
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000112541.html
・名古屋市 名古屋城 知る 天守閣木造復元
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/
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「特別史跡」名古屋城跡にある建物に釘一本打つにも文化庁の「現状変更許可」が必要です。
当初、名古屋市は名古屋城木造復元と現天守解体の現状変更許可を同時に行おうとしましたが、木造復元が有識者会議である石垣部会が懸念（現在の石垣調査がまだ十分行われていない、木造復元より現石垣の修復の方が先、地下の穴蔵石垣調査方法が決まっていない、地下ボーリングや木造復元のための「はね出し架構」は遺跡を破壊する可能性 など）を表明しました。
名古屋市は竹中工務店と2022年12月までに木造天守閣復元を行うという基本協定を結んでおりますが、このままでは日程が間に合わないため、名古屋市は現天守解体準備の現状変更許可のみ先行して行うことにしました。
現天守解体準備は、内堀に足場を組み、さらに北外堀に仮設橋を架け、トラックで天守解体の資材を運搬できるようにするものです。
しかしながら、内堀の底の調査は十分ではなく、さらに北外堀の下の石垣も調査を行っていないにもかかわらず、名古屋市は「石垣等への影響は軽微」と結論づけました。
石垣部会は「文化庁への名古屋城解体申請計画は前提を欠いており、石垣部会としては認められない」 としました。
・19/3/29 特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
にもかかわらず、名古屋市は文化庁に解体準備の現状変更許可申請を2019/4/19に提出したのです。
今後、2019年6月中旬の文化審議会において、文化庁長官への「答申」がでるかどうかが判明します。
「答申」がでなければ、2022年12月の完成は絶望的です。
19/5/28（火）13時半～ 名古屋能楽堂で石垣部会が開催されます。
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2019/kankobunkakoryu/0000117361.html
どのような話しがでるか楽しみです。
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19/5/20（月）現名古屋城天守解体許可 文化庁は「文化財分科会で審議されたか一切答えられない」と河村市長
19/5/20に行われた、河村たかし名古屋市長定例記者会見で、現名古屋城天守解体許可について、「19/5/17に開催された文化財分科会の内容、文化審議会に諮問されたかどうかも一切文化庁から言えないと回答があった」としました。
19/5/20 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190520.pdf
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名古屋市は、名古屋城天守木造化にさきがけ、まず現天守の解体準備のみの現状変更許可申請を2019年4月に文化庁に提出しました。
通常は、文化審議会に諮問された後、文化財分科会や各専門調査会での審議を経て文化庁に答申されます。
・文化庁 文化審議会について
今後、6月中旬に開かれる文化財分科会で解体許可の答申がなされるかが判明します。
文化財分科会で解体許可答申がなされなければ、2022年12月末までの木造完成は絶望的になりますが、河村市長は「これは議会でも同じような質問がありましたので、お答えしましたけど。お願いしておる時にだめだったらどうするんだというような失礼な文化庁に失礼なことは申し上げられん、ということでございます。」と述べるのみです。
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状況は不明ですが、石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授は19/3/29にtwitterで以下述べました。
文化庁調査官が「引き続き石垣への影響の検討必要」としたのは、名古屋城現天守解体工事の前提になる、石垣の基礎調査や工事施工範囲の埋蔵文化財の発掘をしておらず、名古屋市は文化財としての評価と保全対策ができていないと、厳しく指摘されたのと同じことです。https://twitter.com/yoshi_nara/status/1111621338383319041
こうした問題を名古屋城石垣部会も指摘していましたが、文化庁からまったく同じ指摘を受けたことで、名古屋市の現天守解体計画が、文化庁から許可を得られる可能性は、限りなくなくなったと思われます。https://twitter.com/yoshi_nara/status/1111623415532675073
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今後の予定
19/5/30 14時～ 令和元年度第１回名古屋市建築審査会
19/6/10（月）18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/6/13（木）15時～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟弁論（名古屋地裁1102号法廷）
19/6/14（金）-7/2（火） 名古屋市議会6月定例会
19/6/中旬 文化財分科会で解体許可が下りるか判明
19/6/22（土）13時～
19/7/3（水）11時～ 名古屋城基本設計住民訴訟（名古屋地裁1102号法廷）
19/7/8（月）18時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」定例学習会（北生涯学習センター）
19/5/17（金）19/4/25河村市長文化庁訪問時の市長発言骨子・資料 入手
名古屋城天守木造復元に関して、19/4/2に5河村市長が文化庁を訪問した時の市長発言骨子・資料を名古屋城総合事務所から情報提供してもらいました。
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相変わらず、名古屋市は一方的な事を言っています。
文化庁から示された留意事項に対し、「調査官から細部にわたってご指導いただき、先週4/19に現天守閣の解体にかかる現状変更許可申請書を提出させていただいた」とはありますが、石垣部会から以下3点を指摘されたことについてはまったく触れていません。
1.天守解体のための機材を搬入するための仮設構台の下にある石垣の調査がまだ行われていない
2.内堀底面・御深井丸内側石垣調査がまだ行われていない
3.調査専門職員の人数不足
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
19/5/16（木）名古屋城木造天守基本設計住民訴訟 第1回弁論で市は却下・棄却を求める
19/5/16に、「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」メンバーが原告の、名古屋城木造天守復元事業の基本設計費用返還、実施設計契約の取消し・無効確認、本件事業の停止を求める住民訴訟の第1回口頭弁論が名古屋地裁1102号法廷（民事9部）で行われました。
原告・支援者で傍聴席はほぼ満員でした。
・原告 訴状等
https://drive.google.com/drive/folders/1T_5khzBPQ4R5IBgVOMSY-VVb8viwdHkz
・被告名古屋市 答弁書
https://drive.google.com/file/d/1yP59x0ube-Q6jk5lqAtK9DMYBDAC4Jpp/view
・被告名古屋市 乙号証等
https://drive.google.com/drive/folders/1rrzu6PbzIolu6WPxmtH2s9I-laqXF1aJ
本件は、名古屋市の住民が弁護士を立てずに行っている住民訴訟です。
名古屋市が竹中工務店と契約した「基本設計」契約に基づく『成果物』はまだ未完成であり、支払った代金8億4693万6000円を市に返還するよう原告は求めています。
また、基本設計が完成していない以上、その後の実施設計契約を取り消し、さらには本件事業の停止・取消しも求めています。
被告名古屋市側は、原告側の主張の却下・棄却を求めました。
裁判長は、原告の訴えの趣旨はこれでよいか、また被告の主張をかみ砕いて説明しました。
上記は後日紙にまとめて原告・被告に送るといっていました。
1）金銭請求について
被告答弁書によれば、市職員9名は財務会計上の行為を行う職員ではない。
対象を絞る方針にするか検討を。
2）実施設計契約について
実施設計契約の取消しは、地方自治法242条1項4号に当たらないのではないか。
243条の2の2に請求の趣旨を変更するか検討を。
3）本件事業の停止・取消しについて
具体的に何を求めているのか？契約を差し止めるのか？
また、上記2は3に含まれるのか？含まれるのであれば上記2を取り下げ、3のみにするか検討を。
さらに「事業」は特定しなくてよいのか。
また、裁判長は、「訴状を拝見すると、『契約約款に記載されているとおりに基本設計ができていない』、という主張しか聞こえて来なかった。住民訴訟は『法律の何条に違反する』という主張が必要なので、事業が何らかの形で違法なら、何法何条違反なのか次回までに主張して欲しい」といいました。
次回は19/7/3（水）11時～ 名古屋地裁1102号法廷です。
どなたでも傍聴可能です。
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・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/5/10（金）名古屋城木造化 実施設計変更契約で、エレベーター設計取りやめが判明
名古屋城天守閣復元事業に関し、実施設計業務委託契約書と
変更契約書が19/5/9に開示されました。
・決定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510.pdf
・名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（平成31年度分）として
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（H30.4.9)
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（変更契約 H31.2.26)
名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託契約書（変更契約 H31.3.19)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-1.pdf
・（情報提供）名古屋城天守閣整備事業実施設計業務委託 変更概要書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-2.pdf
上記から、実施設計でエレベーター設計を取りやめたことがわかりました。
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当初の竹中工務店の提案では、小型エレベーターを設置するとありました。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/uploads/takenaka.pdf
しかし、河村たかし名古屋市長は18/5/30に「今後復元する名古屋城木造天守閣にエレベーターを設置しない」と正式に表明しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180530.pdf
しかしながら、新築の建造物がバリアフリー対応ではないのはおかしいとして、「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は19/2/25に約14000筆の署名を名古屋市に提出しました。
https://www.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai/
上記団体は「障害者権利条約」「障害者差別解消法」「愛知県障害者差別解消推進条例」等に反していると主張しています。
エレベーターがない実施設計で、文化庁、消防庁、名古屋市建築審査会、名古屋市消防局、日本建築センターの各種許可が下りるのかどうか不明です。
なお、現時点では、木造復元の目処が立っていないのは名古屋市も認めています。
2019年5月中に文化審議会が開催され、現天守解体準備のための現状変更許可について審議されます。
上記議論の行方とともに、復元について今後どうなるのかまったく不明です。
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なお、以下も開示されました。
・「名古屋城天守閣の実物大階段模型及び展示施設の建設」随意契約とした理由がわかる文書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190510-3.pdf
19/5/9（木）18/11/15名古屋城木造化 バリアフリー非公開説明会 議事録ほぼ非公開
18/11/15特別史跡名古屋城跡バリアフリー説明会（第２回）が非公開で開催されました。
その議事録ができたので情報提供したいとして、郵送されてきました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181115-1.pdf
配付資料は2018年11月に情報提供されました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181115.pdf
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18/7/24に開催された特別史跡名古屋城跡バリアフリー説明会（第１回）は、公開で開催され、さらに議事録も全文名古屋城総合事務所のホームページで公開されています。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_blog/uploads/sanko3_gijiroku.pdf
どうしてこのような違いがあるのか不明です。
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なお、18/12/28に開催された特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（第２回）の議事録も情報提供されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181228-3.pdf
参考になれば幸いです。
19/5/7（火）河村市長「名古屋城 現天守は外からみても立派」
19/5/7に河村たかし名古屋市長は定例記者会見を行いました。
・19/5/7 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190507.pdf
記者から、「トリップアドバイザー ベストデスティネーション（観光地）」で6位に名古屋市が入った要因について聞かれました。
https://www.tripadvisor.jp/TravelersChoice-Destinations-cTop-g294232
河村市長は「本丸御殿ではなく、名古屋城の木造天守復元が大きい」と答えました。
記者は「天守自体は立ち入り禁止になっているが」と問うたところ「外から見ても立派ですからね、ほんとに」と答えました。
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上記のやり取りについて、河村市長の趣旨がさっぱりわかりません。
・トリップアドバイザーの順位が上がったのは、まだ目処が立っていない木造復元のため？
・現名古屋城天守閣は外から見ると立派
名古屋市はそれを解体する準備の現状変更許可申請を2019/4に文化庁に行った。
・仮に文化庁から解体現状変更許可がでたら、天守閣の外観がなくなる
・天守閣木造復元の目処はまったく立っておらず、天守閣がない名古屋城がずっと続く可能性
・万が一木造天守復元されても、外観は今と同じ
河村市長しか理解できない理屈で、名古屋市は名古屋城天守閣復元事業に邁進しています。
2019年5月文化審議会でどのような審議がされるのか不明ですが、文化行政に禍根を残さないよう願います。
19/4/25（木）名古屋城天守閣部会員「これは木造天守閣を復元するプロジェクト。石垣研究プロジェクトではない」
19/4/25に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第18回）が開催されました。
・19/4/25特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第18回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190425.pdf
・名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190425-1.pdf
はじめに、名古屋市は「19/4/19に現天守閣解体のための現状変更許可申請を文化庁に提出した」とのみ報告しました。
つぎに、上記申請にあたり、文化庁から5つの留意事項が示されており、そのうち天守台石垣保存方針について説明がありました。
上記申請は石垣部会に示し、文化庁に提出した資料のうち抜粋が配付資料として配付されました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「2017年度、18年度に堀底の発掘調査をしているが、どうして近接している場所を行うのか」としました。
名古屋城総合事務所は「石垣部会から、堀底の堆積状況がずいぶん攪乱されており、孕みに影響があるのではという指摘があった。
これまでは根石調査が多かった。今回は中央部分を行う予定」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「トレンチの入れ方が通常ではない。発掘の無駄だ。遺構の破壊にも繋がる。案は石垣部会に示したのか」とし、名古屋城総合事務所は「石垣部会には資料は出したが意見をもらっていない」としました。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「結局石垣調査は、名古屋市がするのか石垣部会か、外部に委託するのか。２年間やっているが進まない。
技術的な内容はあきらかにならない。これだと決着がつかない。専門家をいれてやるべきだと思う。
そもそも、これは天守閣を復元するプロジェクトであって、石垣の研究するプロジェクトではない。どこまででとめるのか。本当の専門家がいない状況でやろうとしている。
濃尾地震の影響もわかっていないし、熊本地震があり、東南海・南海地震も想定されている。
現在は愚の骨頂。天守閣部会の技術の皆さんが調査に行かれればいい。
昔の伝統的なことだけでなく、技術的なことを検討しないと決着がつかない。だれが意志決定するのか。
我々も２年間進歩していない。天守閣も内容は進んでいるが、物的には進んでいない市の覚悟を聞かせてほしい」としました。
新任の佐治・名古屋城総合事務所所長は「この４月に調査研究センターができ、熊本から服部所長を迎えた。意見を伺って進めたい」としました。
また、瀬口座長は「石垣の北面は不安定と言っているが、孕み出しは不安定ではないと記載されている。矛盾しているのではないか。
文化庁に持って行ったら、『名古屋市は何を考えているのか』となる」としました。
名古屋城総合事務所は「来場者への影響で分類しているが、それがすべてではない。それと変状度とで分析している」としました。
その後、照明器具や外壁、水抜きなどについて議論しました。
照明がないと暗いので、長押内に照明を入れたり、行灯型照明を置くことが検討されました。
川地正数・川地建築設計室主宰は「非常時の避難誘導のため、誘導灯も考えないといけない」としました。
竹中工務店は「防災計画の関係で、日本建築センターからは『階段の1段の寸法がイレギュラーなので、安全性を増すような照明が必要』という意見を頂いている」としました。
古阪客員教授は「石垣の問題でかなり完成が遅れる。照明は復元にはならない。照明について、市民参加があっていいのではないか」としました。
佐治所長は「階段について原寸大モックアップを作って実証実験を行う予定。照明シミュレーションをしていきたいし、市民に見てもらいたい」としました。
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結局、天守閣部会と石垣部会との認識のずれは、文化庁へ現天守解体申請をした段階になっても埋まりませんでした。
果たして、天守閣部会は文化庁が示した5つの留意事項、石垣部会の意見をきちんと読んだのでしょうか。
・19/2/26 名古屋市が発表した文化庁
「現天守閣解体にかかる現状変更許可申請に関する留意事項について」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
名古屋市が認めているように、石垣部会は「天守閣解体するにあたって機材が上に載る予定である堀底・外堀・御深井丸等の調査をせよ」と言っているにもかかわらず、石垣部会の議題として、具体的調査場所の議論がまだなされていません。
そうであるにもかかわらず、名古屋市は文化庁に解体許可申請書を提出してしまいました。
これだけみても、通常の文化財行政とはかけ離れていることがわかります。
天守閣部会が上記について誰も指摘しないのは非常に不思議です。
また、天守閣復元にあたり現天守解体する際、特別史跡の本質的価値を持つ石垣について「影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること」「石垣等保全の具体的方針」「石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画）」を示すよう、文化庁は名古屋市に求めています。
「これは木造天守閣を復元するプロジェクト。石垣研究プロジェクトではない」という古阪客員教授の認識は誤っています。
石垣を十分研究し、石垣に影響を与えない工法だと有識者に認識されてはじめて木造天守閣復元がはじまるのです。
それを2022年12月までと期限をきっているから、奇妙なことになるのです。
また、照明のみ「市民参加を」というのはあまりにも都合がよすぎます。
そもそも、これまでの天守閣部会・石垣部会の配付資料・議事録は市の公式ホームページには一切掲載されていません。
傍聴も先着10名のみ。録音・録画は傍聴者はおろか、報道陣にさえ許可されていません。
これで「市民の関心を呼ぼう」というのは間違っています。
文化庁と名古屋市のやり取りも、一切非公開です。名古屋市の都合のよい言い分のみ公開しています。
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19/4/25、河村市長は文化庁を訪問し、天守閣先行解体を要請したとのこと。
解体申請書類をすでに提出しているのに、どうして市長が直接文化庁に行かないといけないのか。
19/4/22に松雄俊憲・観光文化交流局長は「事務的にはやり切ったというふうに思っておりますけれども、それでやっぱり許可がでるというふうに思っておりませんで、市長には私共からお願いして、今週の25日の9時半に文化庁に出向いていただく予定にしております。」としました。
名古屋市観光文化交流局としては、「解体の許可がでるとは思っていない」のです。
5月中に文化庁文化審議会が開かれます。
名古屋城の運命、河村市長の運命は2019年5月中に決まります。
しかしながら、2019年5月の文化審議会で現天守解体が認められなかった場合は「あり得ない。これだけ丁寧にやってきているのに。（辞任は）前提かどうかはしらんけど。」とするのみ。
記者から、上記「指示書」と、19/4/1記者会見の「関係者全員切腹」は矛盾するのではないかと聞かれても「矛盾しない。一人で責任を取るとは指示書に書いていない」としました。
その上で、「指示書の効力はまだある」と認めました。
・19/4/1 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190401.pdf
また、石垣部会が「現天守閣解体の際の名古屋市が提案している工法は、石垣保全の観点から認められない」としたことについては、「こういう方法もある、こういう方法もある。といっているだけだ」としました。
市長は「文化庁のいうとおりにやってきた。丁寧が上にも丁寧に」を繰り返しました。
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市政記者クラブは、市長記者会見時に、どうして上記指示書、「石垣部会のまとめ」を全記者ならび市長に配付したうえで会見に臨まないのかまったく理解できません。
・19/3/29「特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
石垣部会が指摘しているのは、「1.天守解体のための機材を搬入するための仮設構台の下にある石垣の調査がまだ行われていない
2.内堀底面・御深井丸内側石垣調査がまだ行われていない
3.調査専門職員の人数不足」です。
河村市長は上記にまったく答えていません。
市長に記憶から都合のよいところだけを取り出して回答させるのではなく、書面を見せながら回答させないと、結局ごまかしになってしまいます。
また、市長が「文化庁の言うとおりに丁寧に」云々言っていますが、市長がただそう言っているだけで、文化庁が何を言ったのか、名古屋市がどう言ったのかはいまだに非公開です。
これでは本当に「丁寧に」やっているのかがわかりません。
・19/2/21 市民オンブズマン 事務局日誌
名古屋城をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等 情報公開訴訟提訴
https://ombuds.exblog.jp/27454928/
なお、市長は「石垣部会さんも技術提案・交渉方式をとるというのは当然わかっとったんですから」としていますが、石垣部会には木造天守閣復元についてずっと議題にされておらず、具体的な木造天守閣復元の工法についてはいまだに議題にあげられていません。
・19/3/25 名古屋城石垣部会終了後の名古屋市会見
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-7.pdf
宮武正登・佐賀大学教授：誤解のないように跳ねだし云々の木造天守に絡む基礎構造についてはいまだ石垣部会ではいまだ議題にはあがっておりませんから。（資料としてしめされていますが）こんなのが今検討しているようですと、参考としてはあがっていますけれども。
これが是か非かというような議論は今だ議題に上がっていないことをお間違えないように。
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なお、19/4/1市長会見で市長が発言した「名古屋市としては非常に丁寧に法律に従って文化庁、国交省と協議しながらその工法を左右することにも実は審査会みたいなものがあるんですよ。それは東京におられる、これ国交省から紹介してもらったけど設計士、建築を、名前はあれですけど、やりながら弁護士さんをやられとる人が中心になってこの方式でやっていいかどうか名古屋城をね。やっていいかどうか。そういう会がありました。そこでOKになっております。正式に。」の詳細を名古屋城総合事務所に問い合わせたところ、「H27.11.29 名古屋城天守閣整備事業に係る技術提案・交渉方式（設計・施工タイプ）による公募型プロポーザル実施に伴う意見聴取会」のことだとのこと。
・15/11/29 名古屋城天守閣整備事業にかかる技術提案・交渉方式（設計交渉・施工タイプ）による公募型プロポーザル実施に伴う意見聴取会（第1回）
http://nagoya.ombudsman.jp/castle/151129-1.pdf
「設計士をやりながら弁護士をされている方」は名古屋城総合事務所は確認出来なかったとしました。
ただ、大森文彦・東洋大学教授／弁護士が、一級建築士の資格を持っていたことを名古屋市民オンブズマン側で把握しました。
名古屋城総合事務所からは上記のように丁寧に回答頂きました。市長の思いつき、でたらめな指示に対し、市職員の担当者はなんとか対応策を考えてこれまでやってきたにもかかわらず、市長から具体的な追加指示もなくただ「死ぬ気で頑張れ」と言われているのが現状です。
市職員はこんなことで実際に死なないよう心より願います。
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19/4/1（月）河村市長「名古屋城木造復元が2022年12月までにできなければ関係者全員切腹」
河村たかし名古屋市長は19/4/1の定例記者会見で、名古屋城天守閣木造復元について「（2022年12月の期限に）間に合わなければ、関係者全員切腹」を明言しました。
・平成31年4月1日 名古屋市長河村たかし 定例記者会見
・19/4/1 河村たかし名古屋市長定例記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190401.pdf
19/3/25に開催された特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会で、名古屋城現天守の解体に伴う石垣への影響について意見を聞かれた石垣部会は「文化財の現状変更をする際に当然行うべき調査・検討ならびに保全方法が十分行われておらず、検討もされていないことが明らかになったので、石垣部会としては認められない」としました。
上記については、19/3/29の特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議で「特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）」として読み上げられ、委員に配布されました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
しかしながら、河村市長は上記文書をきちんと読んでいないようです。
新聞に書かれたコメントを元に「石垣部会は誤解がある」と言うのみ。
河村市長は木造復元が2022年12月までにできなければ「みんなまあ切腹と。私一人ではそのかわり私一人ではしません。関係者全員切腹です。これができなかったら。」としました。
しかし、記者から「職をかけるということか」と聞かれても、市長は「そういうことはあんまりね、選挙で市長なんか、あまり簡単にいうもんじゃないですよ。これができんかったらやめるとかね、そういうこと言うもんでないもんで、ちょっと違う表現をしたと」「そんな誰かが辞めて済むというような話じゃないでしょ。これ。ものを作るんですから普通のなんか財務省がインチキの報告を書いたとかああいうのは誰かが責任を取りゃいいんで。これ違いますので」と逃げをうちました。
河村市長は、2022年12月までに出来ない時の問題点を以下述べています。
・１年以上も天守閣を入場禁止にしている。普通は収入は減る
・木材 １年待つと保管料に１億円かかる すでに6-7割は切った。
・寄付金をすでに3億2000万円集めている
河村市長は「私も70歳ですけど嘘を言ったことありません。」と述べました。
19/4/2朝日新聞によれば、「ある市幹部は『切腹の練習をしておくので、まずは市長が見本を示してほしい』と皮肉を交えて反発した」とあります。
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河村市長は、石垣修復より先に木造天守閣復元を先に行うよう、当時の市民経済局長に15/8/24に「指示書」を出しています。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
にもかかわらず、「関係者全員切腹」を言い渡しています。
「技術提案・交渉方式」には、「目的物の品質・性能と価格等のバランスの判断が困難であるとか、そういう的確な施工業者の設計に対する、あるいはそういった部分の的確な判断だとか指示を行う能力が必要になる」というデメリットがあると、名古屋市が認めています。
（平成28年3月17日経済水道委員会 下山浩司名古屋城総合事務所長）
河村市長は「技術提案・交渉方式の時からやりかけたの僕しかいないんですよ。私が間違ったということになるじゃないですか。」と述べましたが、その通りです。
そもそも、石垣修復を後回しにして木造復元を技術提案・交渉方式でやると決めたこと自体が誤りだったのです。
2019年5月には文化庁が現天守閣解体の現状変更許可を出すかどうかが判明します。
切腹を実際にするかどうかの前に、すでに名古屋市が竹中工務店と契約した46億677万6000円をどうするのかを市長が決める必要があります。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円（うち21億9600万円はH30年度）
※木材の保管費用だけでも年間約1億円。
市職員に対する暴言、自身の責任は取らない、計画の根本が誤っていた市長に対し、市民はなにができるのか。
一つは19/4/7投開票の名古屋市議選でしょう。
その後、市議・市民による本格的な追及が始まります。
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なお、市長が発言した「名古屋市としては非常に丁寧に法律に従って文化庁、国交省と協議しながらその工法を左右することにも実は審査会みたいなものがあるんですよ。それは東京におられる、これ国交省から紹介してもらったけど設計士、建築を、名前はあれですけど、やりながら弁護士さんをやられとる人が中心になってこの方式でやっていいかどうか名古屋城をね。やっていいかどうか。そういう会がありました。そこでOKになっております。正式に。」についての詳細を、名古屋城総合事務所に確認しています。
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19/3/29（金）文化庁担当者「名古屋城天守台石垣は歴史的・工学的に検討を」
19/3/29に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第28回）が開催されました。
・19/3/29 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第28回） 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-3.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-4.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-5.pdf
・特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
・19/3/29 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議（第28回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-6.pdf
本日は、各部会の検討状況について報告がありました。
名古屋市は現天守解体についての現状変更許可を2019年5月に文化庁文化審議会で審議することを求めていますが、文化庁はそれに当たり、5点の留意事項が示されました。
うち3点について石垣部会の意見を付すことが求められています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
石垣部会は19/3/25に開催されましたが、「1.現天守閣の解体に伴う石垣への影響について」と「2.天守台石垣保存方針について」のみを議論するだけで時間がきました。
しかも、石垣部会は「文化庁への名古屋城解体申請計画は当然行うべき調査・検討が行われておらず、前提を欠いており、石垣部会としては認められない」としました。
しかし、名古屋市は上記1.2.ならびに「3.石垣等詳細調査の具体的な手順・方法について」を「石垣部会にお示しさせて頂いた」とし、石垣部会から「工学的な分析だけでやろうとする誤った認識がある」「調査体制が不十分」などの意見があったことを、口頭で早口で概要を述べるのみ。
最後に、石垣部会の構成員で、全体整備検討会議の構成員でもある赤羽一郎委員が本日欠席しましたが、「特別史跡名古屋城跡全体整備検討委員会石垣部会のまとめ（試案）」が提出されたとして、名古屋城総合事務所職員が早口で読み上げました。
座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「赤羽さんからのまとめは公開してもいいんでしょう。コピーして配って下さい」と要求し、委員をはじめ傍聴者にも配られました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190329-0.pdf
瀬口座長は、「これらについて、石垣部会ではどのような議論がなされたのか。中身の議論があるのか。『どこどこを調査しろ』しかみえない。」と尋ね、名古屋市は「前回の部会では、私どもの不備があって、出来なかった。細部に至るまで検討できなかった。個別に頂いたところはあるが、十分検討頂いてご意見頂けなかった」としました。
また、瀬口座長は「上記3点は、天守閣部会にも出せばよいのではないか」としましたが、西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「文化庁から石垣部会の意見を付すよう留意事項がついた。天守閣部会は解体方法についてご意見頂いた」とし、瀬口座長は「文化庁のせいにしているように聞こえる」としました。
オブザーバーの文化庁主任文化財調査官は苦笑いをしていました。
瀬口座長は「天守閣部会にも石垣の専門家がいる。工学的な意見もある。セカンドオピニオンとして幅広く意見を聞かないと進まないのではないか」とし、西野所長は「天守復元については、工学的検討も必要で、広く意見を聞いて石垣の保存について深く考えたい」としました。
「石垣部会のまとめ」について、他には特に意見は出ませんでした。
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その後、天守閣部会の報告もあったようですが、名古屋市民オンブズマンの担当者が所用で中座しました。
その後も会場にいた人に聞いたところ、文化庁の主任文化財調査官は瀬口座長の発言を引き、「名古屋城天守台石垣は歴史的・工学的に検討を求める」としたとのこと。
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今回、石垣部会の問題意識が、文化庁にきちんと伝わりました。
石垣部会の千田嘉博・奈良大学教授はtwitterで以下述べました。
文化庁調査官が「引き続き石垣への影響の検討必要」としたのは、名古屋城現天守解体工事の前提になる、石垣の基礎調査や工事施工範囲の埋蔵文化財の発掘をしておらず、名古屋市は文化財としての評価と保全対策ができていないと、厳しく指摘されたのと同じことです。https://twitter.com/yoshi_nara/status/1111621338383319041
こうした問題を名古屋城石垣部会も指摘していましたが、文化庁からまったく同じ指摘を受けたことで、名古屋市の現天守解体計画が、文化庁から許可を得られる可能性は、限りなくなくなったと思われます。https://twitter.com/yoshi_nara/status/1111623415532675073
専門家による検討組織である名古屋城石垣部会の決議を無視して、文化庁調査官の指摘も無視して、このまま名古屋市が４月に文化庁への天守解体工事の申請を強行すれば、名古屋市と名古屋城総合事務所に対する文化庁の信頼感は、著しく損なわれる恐れがあります。https://twitter.com/yoshi_nara/status/1111624809203544064
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名古屋市は一体何をしたいのでしょうか。
市議会議員選挙終了後の2019年4月以降、名古屋城木造化をめぐって一気に事態が動くと思います。
19/3/26（火）名古屋城天守閣部会「また文化庁がストップしたら石垣部会を解体するくらいの覚悟が必要」
19/3/26に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会が開催されました。
現天守閣解体に際し、石垣保全について天守閣部会に諮る予定はなかったと名古屋市が話したことに、「工学的なことについて石垣部会に任せられるのか」と天守閣部会は反発しました。
19/3/26 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第17回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190326.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190326-1.pdfhttp://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190326-2.pdf
・19/3/26 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第17回）
（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190326-3.pdf
・19/3/26 名古屋城天守閣部会終了後西野所長記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190326-4.pdf
天守閣部会は、天守閣を木造復元するために2017年5月から会議を行ってきました。
考古学の専門家だけでなく、工学の専門家もいて、木造復元の様々な検討をしてきました。
ただし、基礎構造など木造復元の際の石垣に関わることは、石垣部会の了解を得るよう、天守閣部会は求めてきました。
文化庁からは、現天守閣解体にあたっては5点の留意事項が示され、そのうち3点（3.現天守の解体・除去工事が文化財である石垣等に影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること。4.石垣等保全の具体的方針 5.石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画））について、石垣部会の意見を付すことが求められていました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
本日の天守閣部会では、前半の３点（1.現天守を解体する理由、2.現天守閣の解体工事計画 3.現天守閣解体に伴う天守台石垣への影響と対策）が議題としてあげられましたが、4.と5.については議題に挙げられませんでした。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授は「4.5をクリアしないと現状変更できない。どうなっているのか」と質問したところ名古屋市は「石垣部会に示して、頂いた意見を付して文化庁に提出したい。事前に文化庁に出す前に資料としてお示ししたい」としました。
麓教授は「工学的検討は石垣部会で出来るのか」と質問しましたが、西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「今整理している」とするのみ。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「石垣部会で技術的なことができないのなら、こちらに任せる覚悟が必要。名古屋市民が喜ぶなら早く進めないと。４月に文化庁に出されるが、また文化庁ストップするなら、石垣部会を解体してやり直すくらいの覚悟が必要だ」としました。
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天守閣部会終了後の会見で、天守閣部会委員から石垣部会解体の提案がされたことを聞かれた西野所長は「石垣についてご助言をいただける専門家は非常に限られている。工学的検討については、天守閣部会に西形先生がいらっしゃるので、西形先生を中心にご検討頂くことを検討しており、石垣部会とも相談している」としました。
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天守閣部会終了後、名古屋市職員が天守閣部会委員に、昨日の石垣部会に関する新聞記事を配布し、それを委員が熱心に読んでいたのが非常に象徴的だと感じました
石垣部会は19/3/25に、天守解体計画について「仮設桟橋・仮設構台を設置する石垣の調査をし、その影響を十分考慮し、保全措置を講じた上での計画でない」として計画を否決しました。
その様子を、名古屋城総合事務所職員はもちろん、竹中工務店、マスコミ、傍聴者は間近に見ていただけでなく、マスコミ報道を通じて多くの名古屋市民が状況を把握しました。
状況を知らなかったのは、天守閣部会委員だけだったといっても過言ではありません。
天守閣部会では、石垣部会がどのような意見を言ったのか、報告はありませんでした。
何を問題にしているのかすら情報を共有化せず、「いたずらに時間を浪費する石垣部会けしからん」と天守閣部会委員が思っているのであれば、情報共有しなかった名古屋城総合事務所に問題があります。
この期に及んでも、石垣部会・天守閣部会の情報共有はほとんどなく、意見のすれ違いばかり目にします。
しかも、天守閣部会にも、4.石垣等保全の具体的方針 5.石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画））は議題とせず、単に示すのみとのこと。
（天守閣部会終了後、西野所長にマスコミが聞いたところ、5月文化庁申請までには、石垣部会も天守閣部会も開催しないとのこと）
有識者の意見すら聞こうとしない名古屋市の姿勢が、このような事態を招いたのではないでしょうか。
（なお、記者が質問中に述べている「石垣部会は『市の附属機関』」は事実誤認です。
石垣部会・天守閣部会は、条例に基づく『附属機関』ではありません。
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/cmsfiles/contents/0000010/10433/kankoubunka.pdf
また、『附属機関に類するもの』は「市の施策又は事業の企画・立案又は方針決定に際し、専門的知識の導入、利害の調整、民意の反映等を目的」とするものであって、決して「市の方針に沿った同意をいただくのが前提」ではありません！！
今後、19/3/29に全体整備検討会議が開催されますが、何がどうなるとも思えません。
自民党の丹羽ひろし市議も「名古屋城天守閣木造復元に赤信号！」と19/3/26にブログで書きました。
https://blogs.yahoo.co.jp/tetujin28164/56352119.html
「2022年12月が絶対」としてきた河村市長のツケが、一気に吹き出る日も近いです。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
19/3/25（月）石垣部会「文化庁への名古屋城解体申請計画は前提を欠いており、石垣部会としては認められない」
19/3/25に特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第30回）が開催されました。
名古屋城現天守の解体に伴う石垣への影響について意見を聞かれた石垣部会は「文化財の現状変更をする際に当然行うべき調査・検討ならびに保全方法が十分行われておらず、検討もされていないことが明らかになったので、石垣部会としては認められない」としました。
19/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第30回）配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-2.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-3.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-4.pdf
19/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第30回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-5.pdf
19/3/25 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 石垣部会（第30回）
終了後の記者会見 名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-6.pdf
19/3/25 15：22 名古屋城石垣部会終了後の名古屋市会見・石垣部会記者会見
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190325-7.pdf
名古屋市は、現天守閣の耐震性が低いことを理由に、2022年12月までに木造復元するとし、竹中工務店と505億円を上限として基本協定を結びました。
しかし、石垣保全方針等がきちんと策定されていないため予定通りに進んでいないため、名古屋市は「現天守閣の耐震性が低いのを放置できない」ことを理由に、木造復元と解体を切り離し、先に解体だけ2019年5月に文化庁に申請する方針を決めました。
しかしながら、文化庁からは解体の現状変更申請提出にあたり5項目の「留意事項」がでました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
そのうち3点（1.現天守の解体・除去工事が文化財である石垣等に影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること。2.石垣等保全の具体的方針 3.石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画））について、石垣部会の意見を付すことが求められていました。
今回、上記3点に加えて、これまで行ってきた本丸石垣発掘調査について議題に挙げられましたが、石垣部会は「事前に委員に相談もなく、直近に膨大な資料を送ってきて、しかもこれらを1時間半で議論するのは無理がある」としました。
1点目の「現天守の解体・除去工事が文化財である石垣等に影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること。」について、名古屋市は、「天守解体のため、北の外堀に仮設桟橋を作り、内堀に仮設構台を作る予定。ボーリング調査結果を踏まえると、石垣の堀底を保護すれば、石垣への影響は少ないと考える」としました。
宮武正登・佐賀大学教授は「表土の厚みを見ていない。遺構面もトレンチ調査もせず、どうして石垣への影響の計算ができるのか」と疑問を呈しました。
千田嘉博・奈良大学教授は「熊本城の修復でも、仮設橋を作ろうとしているが、文化庁は『橋を架けるところを全て調査せよ』といっている。計画を立てて、十分な保全策をたててはじめて許可されるのは名古屋城総合事務所も当然知っているはずだ。
名古屋城では、仮設桟橋を架ける外堀、仮設構台を作る内堀、その対岸、御深井丸、さらに本丸石垣調査について、立面調査・図面が必要。それらの現状変更許可を取るには1年はかかる。 この計画は上記調査を行っておらず、前提を欠いているため、石垣部会としては認められない。
文化庁としても、当然求められる手順を踏んでいないので『形式が整っていない』として客観的に突っ返されるだろう。
それら調査をした上で、国の特別史跡を『できれば』ではなく『絶対』に保存する工法を提案する」としました。
宮武教授は「堀底にゴミ穴があることがわかっているが、範囲も規模もわかっていない。万が一沈下した場合どうするのか。中止じゃ遅い」としましたが、名古屋城総合事務所は「今の時点では検討していない」としました。
赤羽一郎・愛知淑徳大学非常勤講師は「堀底を保護するためと提案されているＥＳＰ工法は、文化財で実績はあるのか？文化庁が認めた実績はあるのか？」と質問しましたが、名古屋城総合事務所は「我々が知る限り実績は無い」としました。
2点目の「石垣等保全の具体的方針」について、名古屋市が天守台石垣を調査した結果、石垣の孕みの後ろは空洞ではなく土と栗石だとしました。
宮武教授は「空洞よりもっと大変。ダメージが生じている。」としました。
宮武教授は「来年度、新体制5人で、5現場の調査できるのか」としましたが、名古屋城総合事務所は「経験が十分と言えないが、なんとかやりたい」とするだけ。
また、千田教授は「名古屋市が石垣を調査した結果、江戸時代の石垣が現存していることが判明した。
竹中工務店が提案したという、木造天守を支える『跳ねだし加工』という、いったん石垣を外して工事を行うというものは、文化庁の方針に明確に抵触する。部会が以前指摘したが、西野所長は記者会見で『千田の個人的意見』と発言したが撤回をしてほしい。部会としての意見だ」としました。
宮武教授も「文化庁は鼻で笑っていた。『江戸時代の石垣をはずすなんてありえない』論外の工法だ」としました。
また、文石協の役員名簿から名古屋市がコンサル2名にお願いした件の位置づけも、「名古屋市が名古屋城の大小天守閣の石垣の適切な保存をはかるためのアドバイザー」とはっきりさせました。
結局、上記２点を議論するだけで時間が無くなりました。
最後に、赤羽構成員が「去年も今年も担当者が１人ずつ退職された。担当者に負荷がかかっているからだ。
5名の埋蔵文化財担当者で調査ができるか。担当者が死にますよ。文化庁が認めるはずがない」としました。
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その後記者会見が行われました。
西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「石垣部会から十分ご意見を頂いた。一部委員から『机上の空論』と言われたが、その旨文化庁に伝える。
市としては急ぎ天守を解体するため、文化庁に申請する。判断するのは文化庁。5月に解体許可が出なかった場合はお答えできない。」としました。
記者から「『文化庁から計画が突き返される可能性』があり、その場合名古屋市と文化庁・石垣部会との信頼関係を壊すのでは」という指摘には答えませんでした。
その後に石垣部会の記者会見も行われました。
宮武教授は「申請と許可は別だ。部会として内容を担保できなくても、申請は可能。文化庁がどう考えるかだ」としました。
千田教授は「埋蔵文化財について当然すべき調査、検討、保全方法が十分行われていない、検討していないことが明らかになった。その状況で文化庁に提出するのは名古屋市のご判断。しかし文化庁がどのようにご判断するか、一般的には推測ができると個人的に思う」としました。
また、「仮に石垣部会の決定とアドバイザーが対立する提案があった場合、名古屋市が判断することは過去もあってはならないし、今後も絶対あってはならない。審議するのは石垣部会というのは過去もこれからもそう。今後具体的な調査成果を検討する際に重要だ」としました。
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記者会見終了後、石垣部会構成員は、現在修復が行われている搦手馬出石垣を見学に行きました。
千田教授はツイッターで以下述べました。
「名古屋城本丸内堀内に解体石材を置いていますが、保護シートは紫外線劣化によって完全に破れ、雨風によって石材番号を記したペンキや墨は流れ落ち、石材そのものの劣化が懸念されます。」 https://twitter.com/yoshi_nara/status/1110158031159848961
これら石材ひとつひとつが国特別史跡の石垣を構成したものであり、解体して空堀内に仮置きしたまま、基本的な保全管理を怠っている現状は、文化庁の補助事業として適切性を保っているか、案じています。名古屋城総合事務所は会計検査院の調査に耐えられるでしょうか。 https://twitter.com/yoshi_nara/status/1110159911042744320
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今後、19/3/26に天守閣部会、19/3/29に全体整備検討会議が開催されます。
しかしながら、石垣部会がこれほど明確に、現天守解体計画を否定しているので、文化庁が現計画を簡単に認めることはないでしょう。
毎日新聞によれば、「ある市幹部は『遅れることは分かっていた。後は河村市長がいつ（工期遅れの発表を）決断するかだ』と明かした。」とのこと。
https://mainichi.jp/articles/20190325/k00/00m/040/350000c
名古屋市が竹中工務店と既に契約したのは以下46億677万6000円分です。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円（うち21億9600万円はH30年度）
木材の保管費用だけでも年間約1億円とのこと。
工期が遅れた場合、どうなるのか。名古屋市はいまだに発表しません。
いったいだれがこのような責任を取るのでしょう。１担当者の問題ではないことは確かです。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
19/3/20（水）19/2/1河村市長 文化庁訪問時「現天守解体が認められないのなら、危ないので竹中の調査を止める」
名古屋市は、19/2/1に名古屋城木造天守閣復元の件で河村市長をはじめとする名古屋市職員が文化庁を訪問した際の復命書を公開しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190320.pdf
その中で、河村市長は「木材の保管料が毎年1億ずつかかる。すでに半分以上伐採した。予算も通している。認められないのなら、危ないので竹中の調査を止める。」と発言していたことが判明しました。
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河村市長の発言の趣旨がよく分かりませんが、「現天守閣解体を文化庁が認めない場合、現天守閣の下で石垣調査をしている竹中工務店の職員が、地震等発生時に危険なため、名古屋市と竹中工務店が契約している石垣調査を止める」ということなのでしょうか。
・Is値0.14は7階であって、地下1階はIs値0.24です。
16/10/24 名古屋市観光文化交流局
名古屋城天守閣の地震に対する安全対策の検討について
・竹中工務店は、Is値を承知の上で石垣調査を請けています。
竹中工務店が「石垣調査は危険だから中止して欲しい」と言ったのでしょうか。
石垣調査委託特記仕様書には、特に記載がありませんでした。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180903-3.pdf
・本当に名古屋市が石垣調査を止めた場合、竹中工務店との契約はどうなるのでしょうか。さらに費用がかかるおそれや、法廷闘争も想定できます。
また、復命書を読むと、河村市長が一方的に自分の都合だけを述べていることがわかります。
公開されている部分は、過去に公の場で発言していることですが、いまだに非公開となっている部分で何を言っているのかが非常に気になります。
また、文化庁が「●引き延ばしたりはしない。適切なものが揃えばしっかりと審議する。●」と発言したとありますが、非公開部分こそ重要なのではないでしょうか。
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なお、今回の請求は、以前19/2/4に情報公開請求していますが、19/2/15づけで不存在決定が出ています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190215-1.pdf
にもかかわらず、今回開示された復命書の作成日付は、19/2/4,19/2/5、19/2/6と、不存在決定の出る前に作成されています。
河村市長は情報公開をまったくないがしろにしています。
このように情報を公開しないから、今日の迷走を生んでいると思います。
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なお、18/12/20に開催された全体整備検討会議の議事録は公開されました。
・2018年12月20日に開催された、特別史跡名古屋城跡
全体整備検討会議 議事録
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19/3/18（月）名古屋城調査研究センター所長に服部英雄氏
名古屋市は、19/4/1に新設する名古屋城調査研究センターの所長に、くまもと文学・歴史館長の服部英雄氏を委嘱すると発表しました。
・19/3/18 名古屋市観光文化交流局名古屋城総合事務所保存整備室
名古屋城調査研究センター所長の委嘱について
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190318.pdf
名古屋城に係る調査研究に対し、学術的・専門的な見地から指導・助言を行うと言います。
なお、19/1/25京都新聞で、服部氏は「愚かな戦争が破壊した文化財を、史実に基づき復元する。世界の趨勢はそれを高く評価する。」と述べています。
・19/1/25 京都新聞
服部英雄氏 文化財保護法７０年、復元再考
https://www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20190125_5.html
今後も注目していきたいと思います。
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今後の予定
・19/3/25（月）13：30-15：30 石垣部会（KKRホテル）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000112306.html
・19/3/26（火）10：00-13：00 天守閣部会（KKRホテル）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000115770.html
・19/3/29（金）14：00-16：00 全体整備検討会議（能楽堂）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000113450.html
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19/3/15（金）名古屋市議会 名古屋城現天守閣解体予算等を可決 共産反対 自民3人退席
19/3/15に開催された名古屋市議会本会議で、名古屋城現天守閣の解体準備予算9億6100万円等を可決しました。
・名古屋城天守閣の構台等仮設工事 9億6100万円（債務負担行為 11億4200万円)
・名古屋城調査研究センターの新設 5185万2000円
・木造天守閣の昇降に関する新技術の公募 4093万1000円(債務負担行為 1億8455万5000円)
・名古屋城天守閣の実物大階段模型 9050万円
及び展示施設の建設
・実施設計 6億9400万円（債務負担行為 1000万円)
・設計監理等支援業務委託 3億7000万円
・木材の製材 17億1300万円 （債務負担行為 55億9800万円)
・天守閣閉館中の魅力向上事業 1億4600万円
報道によれば、自民党の3名が議決時に退席したとのこと。
3名の氏名を教えて欲しいと名古屋市議会事務局議事課に電話で確認しましたが、「2019年6月ごろに発行予定の市会だよりに掲載されるかもしれないので、そこで確認して欲しい」とのこと。
・19/3/18 16：35 名古屋市会事務局議事課に電話で確認内容
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190318-1.pdf
市議会議員関係者に確認したところ、共産党は反対、退席した自民議員は伊神邦彦市議（千種）、丹羽ひろし市議（名東）、浅井正仁市議（中川）とのこと。
19/4/7に市議会議員選挙があります。
参考になれば幸いです。
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なお、名古屋城現天守閣解体については、19/3/25石垣部会、19/3/29全体整備検討会議を経た後、名古屋市は4月中に文化庁に石垣保全等の書類をまとめて提出し、5月中に文化庁の現状変更許可がでるかどうかが判明する予定です。
文化庁の現状変更許可が出た場合、解体の契約を市議会で認めるかどうか、ということになります。
2019年5月に文化庁の解体に関する現状変更許可がでなければ、これまで名古屋市が目標としてきた2022年12月木造天守閣復元は完全に絶望的になります。
その場合は「全責任は私が取る」とした河村市長の責任を問うのがまず第一でしょう。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
19/3/14（木）名古屋市議会委員会 名古屋城現天守閣解体予算等を要望を付して可決
19/3/14 名古屋市議会経済水道委員会で、名古屋城関係予算採決分の予算について採決がありました。
・19/3/14 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関係予算採決分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190314.pdf
自民：要望を付して賛成
民主：要望を付して賛成
公明：賛成
共産：反対
減税：要望を付して賛成
結果、賛成多数で可決されました。
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議決の後、名古屋城に関して請願・陳情がなされましたが、いずれも認められませんでした。
請願の意見陳述は「委員会休憩中」に行われましたが、陳述者から原稿が提供されましたので掲載したします。
・平成31年3月14日（木）名古屋市議会経済水道委員会 請願・陳情一覧
○観光文化交流局関係
（新規分）
平成31年請願第3号 名古屋城天守解体予算を認めないことを求める件
平成31年陳情第2号 名古屋城天守閣を登録有形文化財にすることを求める件
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190314-1.pdf
・19/3/14 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関係請願・陳情審査
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190314-2.pdf
請願第3号 保留
陳情第2号 聞き置く
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2022年12月名古屋城木造復元のめどはたっておらず、2019年5月の文化庁の現天守閣解体の現状変更許可の見通しも立っていません。
にもかかわらず、市議会は予算を可決してしまいました。
名古屋市が2019年1月中旬頃作成した「天守閣整備事業工程表（案）」によれば、2019年5月の文化庁による現天守解体の現状変更許可が出た後に、解体の契約を市議会で行う必要があります。
2019年5月に現状変更許可が出なければ、解体契約を行うことは出来ません。
また、2022年12月の木造復元も事実上間に合わないことが確定します。
その場合、基本協定に基づき、名古屋市と竹中工務店は事業費と事業期間について協議をすることになります。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
名古屋市が竹中工務店と既に契約したのは以下46億677万6000円分です。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円（うち21億9600万円はH30年度）
木材の保管費用だけでも年間約1億円とのこと。
今後どうなるか、想像もつきません。
2019年5月以降、市内部で責任者捜しをするのではないかという話もありますが、「全責任は私が取る」とした河村市長の責任を問うのがまず第一でしょう。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
【名古屋市が考える今後の流れ】
2019年3月 現天守解体予算約9.6億円が市議会で可決
3月25日現天守解体時に石垣に影響を与えない工法について石垣部会の意見を聞く
天守台石垣保存方針について石垣部会の意見を聞く
天守台石垣保存の指針を定め、石垣部会の意見を聞く
2019年4月 名古屋市が文化庁文化審議会に現天守閣解体申請
・現天守を解体する理由
・具体的な工事内容
・解体除去工事が石垣に影響を与えない工法
・石垣等保全の具体的方針
・石垣等詳細調査の具体的な手順・方法
2019年5月 文化庁が現天守閣解体の現状変更許可を出す
2019年6月 現天守閣解体の市議会議決
○年○月 現天守閣解体
○年○月 文化庁に穴蔵石垣発掘調査の現状変更申請
○年○月 文化庁が穴蔵石垣発掘調査の現状変更許可を出す
○年○月 穴蔵石垣発掘調査
○年○月 天守台石垣保全工事
○年○月 日本建築センターで避難安全性能認定
○年○月 総務大臣の認定
○年○月 名古屋市消防長の同意
○年○月 文化庁復元検討委員会で木造復元審査
○年○月 文化庁文化審議会に木造復元申請
○年○月 文化庁 木造復元 現状変更許可
○年○月 名古屋市建築審査会の適用除外
○年○月 木造復元着工
2022年12月 木造天守完成
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19/3/13（水）名古屋城現天守解体 名古屋市「石垣部会からどのような意見を頂いてもそのまま文化庁に提出する」
19/3/13に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
・19/3/13 名古屋市議会経済水道委員会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190313.pdf
・19/3/13 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関係分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190313-1.pdf
名古屋城木造復元に関し、先に解体の現状変更許可だけを文化庁に提出することに関し、本日も、市議から多数の疑問・心配が噴出しました。
松井よしのり市議（自民・守山区）は、2018年6月議会で自民党市議団が要望した、「木材の調達に当たっては文化庁から与えられた課題を確実に解決し、現状変更許可の見通しを立てた上で計画的に行うこと」に反し、名古屋城天守復元の見通しがたっていないにも関わらず、木材を購入することに対して疑問を呈しました。
また、松井市議は、現天守閣の解体に関する現状変更許可申請にあたって、文化庁から「石垣部会の意見を付すこと」というのは石垣部会から了解をえること、と考えるが、と質問したところ、名古屋市は「最終的にはどのような意見をいただいたといたしましてもそのままそれを付して提出するということを考えております」と述べました。
名古屋城総合事務所の西野所長は「石垣部会の認識の一致が得られていない得られていないということで、すぐには難しいという状況でございます」と述べました。
松井市議は「構台の仮設についての予算については、厳しい判断をしていくところになると思いますんで、現時点では私自身ではまだまだ疑問を感じぜざるにえられない」と述べました。
しかし、中田ちづこ市議（自民・中区）は「文化庁からの天守閣解体に係る現状変更許可が得られて、そして無用な支出とならないことが確実になってからこの予算の執行をしていただきたいと。これは強い要望でございます。」と述べました。
中川貴元市議（自民・東区）は「我々としてはこういう委員会でどれだけ議論をしても最終的には皆さんの話を信じて議決をするしかない」と述べました。
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中田市議の指摘したことは、市議が要望しなくても法律で決まっています。
（なお予算だけでなく、契約の議決が必要です）
市議会での議論がまったく尽くされておらず（そもそも経済水道委員会の議員同士、委員会では議論していない）、問題点も山積みです。
現天守閣解体の際の石垣への影響、石垣等保全の具体的方針・石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等について、石垣部会と認識の一致を得られておらず、3月25日に了解を得るのは絶望的です。
にもかかわらず、「市職員を信じて」予算を議決するというのはまったく理解できません。
自民党市議団内部、民主市会議員団内部でももめているようです。
「市議会は執行部のチェック機能」であるとすれば、今こそ予算を可決しないことで職責を果たせるのではないでしょうか。
市議会自らの判断を停止し、石垣部会や文化庁の動向に委ねるのは議会の責任放棄です。
3月14日（木）午前10時 経済水道委員会付議議案審査で、解体予算の意思決定（3局一括）が行われます。
19/3/11（月）名古屋城「仮設構台を作る際の石垣への影響 石垣部会から意見を頂いていない」
19/3/11に開催された名古屋市議会経済水道委員会で、名古屋城天守閣木造化に際し、現天守閣解体先行論について活発な質疑が行われました。
・19/3/11 名古屋市議会経済水道委員会 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190311.pdf
・19/3/11 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関係分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190311-1.pdf
名古屋市は、現天守閣を先に解体する現状変更許可申請を2019年5月に文化庁に申請し、その後復元の現状変更許可を文化庁に申請する予定です。
・名古屋市が2019年1月中旬以降に作成した天守閣整備事業工程表（案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190306-1.pdf
解体に当たっては、文化庁から5項目の「留意事項」が出たとのこと。
・19/2/26 名古屋市が発表した文化庁
「現天守閣解体にかかる現状変更許可申請に関する留意事項について」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
そのうち、3点について、石垣部会の有識者の意見をつけるように文化庁は言っています。
３ ２に関連して、現天守の解体・除去工事が文化財である石垣等に影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること
＊石垣部会の意見を付すこと
４ 石垣等保全の具体的方針
＊石垣部会の意見を付すこと
５ 石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画）
＊石垣部会の意見を付すこと
なお、天守閣解体に先立ち、仮設構台ならびに外堀に桟橋を架ける予算を提出しています。
名古屋市は「それら工事の石垣への影響は小さい」と述べています。
小林祥子市議（公明・名東区）は、石垣部会の意見はどうかと聞いたところ、名古屋市は「土木工学の専門家に意見を聞いている。石垣部会からは現段階で意見をいただいていない」としました。
また、木造天守閣実物大階段模型及び展示施設の建設9050万円、昇降に関する新技術の公募4093万1000円（債務負担行為1億8455万5000円）について、第2回バリアフリー検討会議で有識者がほぼ全員厳しい意見を言っていましたが、名古屋市は「ご意見をお伺いする」のみだとしました。
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19/3/25（月）午後1時半から石垣部会が開催されます。
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000112306.html
しかし、議題が多すぎて到底十分な議論が出来るとは思えません。
しかも、名古屋市の計画をそのまま認めるとはとても思えません。
解体予算を早急に議決する必要性もありません。
石垣部会の結論、2019年5月の文化庁の現状変更許可の結果を見てから予算を議決しても、工程は変わらないと日比美咲市議（民主・名東区）は述べています。
解体予算については今回は継続審議にし、5月にあらためて審議してはどうでしょうか。
また、誰も指摘しませんが、天守閣用木材は秋に伐採するとのこと。
○平成30年6月28日（木曜日）名古屋市議会経済水道委員会
◎荒井観光文化交流局名古屋城総合事務所保存整備室主幹
あと、この時期に契約をしたいというものは、特に既に伐採されている木についてはよろしいんですが、これから伐採するという木につきましては、秋から冬にかけて木を切るということがあります。それをこの機会を逃すことによって1年延びるということにもなるということでございます。
そうであれば、文化庁の解体許可が出て、天守閣木造復元の見通しがたってから予算化・契約してもよいのではないでしょうか。
木材は保管費用だけでも年1億円かかるとのこと。
木材は予算年度を分割して発注しています。契約しなければ、その分保管費用はかかりません。
ありとあらゆる意味で、この市議会で予算議決をする理由が見つかりません。
市としてのリスクを低減するために、少なくとも予算議決を5月臨時議会に延ばすべきです。
委員会の実質審議は3/13（水）のみです。
問題点が山積みで、全然解決していません。
市議会は本来の仕事をすべきだと考えます。
仮に現天守閣解体予算が可決されても、文化庁がそんなに簡単に解体を認めるとは思えません。
万が一文化庁が現天守閣解体を認めたとしても、文化庁・名古屋市消防長・日本建築センター・総務大臣・建築審査会が木造復元をそんなに認めるとは思えません。
今後数十年間天守閣がない状態が続くのを許せますか？
（名古屋城天守閣がない状態（イメージ））
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今後の予定
3月13日（水）午前10時～ 経済水道委員会
3月14日（木）午前10時～ 経済水道委員会 付議議案審査[意思決定]陳情審査
3月15日（金）午後1時 本会議で予算議決
3月17日（日）午後0時～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」街頭宣伝（栄小公園集合）
3月25日（月）午後1時半～ 石垣部会（KKRホテル）
4月中 名古屋市が文化庁に現状変更許可申請（予定）
4月11日（木）午後6時半～「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
4月22日（月）午後2時～ 名古屋城文化庁訪問時面談記録情報公開訴訟 弁論 （名古屋地裁1102号法廷）
5月中 文化庁が現状変更許可申請に対して何らかの判断
5月16日(木） 午後2時～ 名古屋城木造化住民訴訟第１回弁論（名古屋地裁1102号法廷）
19/3/7（木）市議「名古屋城解体予算は5月文化庁変更許可が出た後でもスケジュールに遅れは出ない」
19/3/7に開催された名古屋市議会経済水道委員会で、名古屋城天守閣木造化の、解体先行論について活発な質疑が行われました。
19/3/7 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関係分
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190307-2.pdf
名古屋市は、19/1/31に、「現天守閣解体の現状変更許可」を2019年5月に文化庁からもらい、その後に「木造天守閣復元の現状変更許可」を行う方針を決めました。
・名古屋市が2019年1月中旬以降に作成した天守閣整備事業工程表（案）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190306-1.pdf
しかし、日比美咲市議（民主・名東区）は「5月の現状変更許可の見通しが立った時点で予算を計上してもよかったのではないか。6月の定例会までの間に臨時的に議会を開いて、予算審議をすれば現在当局が考えてるスケジュールにも遅れは出ないと思う」と述べました。
名古屋市は「今耐震性が低くて危険な状態である天守につきましては、速やかな解体を図っていかなきゃいけない」と述べるにとどめました。
しかも「石垣部会は、現時点で私どもの計画が認められるという状況ではございません」と認めました。
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以下問題点をまとめました。
・石垣部会は名古屋市の計画を認めていない
・石垣の具体的な保全方針はまだできていない
・石垣部会は「穴蔵石垣を調査するのに、現天守閣を解体する必要は無い」
・2019年3月に取り壊し予算を議会が認めても、5月臨時議会で取り壊し予算を認めても、工期に変化はない
・2019年5月に取り壊しの現状変更許可が出たとしても、木造復元の工期は7か月短縮することになり、竹中工務店と具体的調整はできていない
・文化庁は「耐震補強では十分でない理由」を聞いているが、名古屋市は答えを持っていない。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
・現天守は入場禁止にしており、「非常に危険な状態」で「できるだけ速やかに現天守閣を解体したい」理由を名古屋市は説明していない。
・石垣部会のコンサルは「復元と解体を分割申請する提案はしていない。名古屋市がアイディアを出し同意を求めたが同意していない」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190306.pdf
・2019年5月文化庁現状変更許可が下りなければ、解体契約は出来ない
名古屋市がこれまでウソと6枚舌でごまかしてきたことが、ごまかしきれなくなり、いよいよ切羽詰まってきました。
少なくとも、2019年3月議会で解体予算を議決する必要は全くなく、5月臨時議会で解体予算を審議すればよいだけです。
名古屋市と文化庁、石垣部会が議論した肝心なところが非公開なので、「６枚舌」をこれまで許してきました。
しかし、議員がコンサルや文化庁へ直接調査に行ったことで状況が広く明らかになってきました。
19/3/7毎日新聞によれば、河村市長は「責任の取り方は頭では考えている。公の場で言うのは適切ではない」と説明したとのこと。
・15/8/24 河村市長 指示書
「石垣修復を後回しにして、木造天守閣復元を先に行え。全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
この市議会では解体予算を可決せず、３月25日石垣部会、5月文化審議会を経てから解体予算審議をするのが、木造復元賛成・反対両方が納得する案ではないでしょうか。
すでに、竹中工務店とは118億6617万6000円もの契約を結んでいます。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円
どのように河村市長は「全責任を取る」のか。
2019年5月に何らかの結論が出るでしょう。
19/3/6（水）河村市長「名古屋城 5月に文化庁解体許可出なかった場合の話をするのは文化庁に失礼で無責任」
19/3/6名古屋市議会本会議で、浅井正仁議員（自民）から現名古屋城天守閣解体について「5月に文化庁から解体許可が出なかった場合全責任を取るのか」と聞かれた河村市長は「全力でやっている。出来なかったときの発言は無責任。文化庁に失礼だ」と独自の論理を展開しました。
19/3/6名古屋市議会本会議 名古屋城関連質疑
（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190306.pdf
浅井市議は、名古屋市が作成した名古屋城復元の工程表が2つあることに疑問を呈しました。
①H31年度予算要求にあたって、昨年秋頃に財政当局に要求するに際したもの
②H31年2月議会で当初予算を議論するにあたって作成したもの
（上記2つは情報提供いただけるのか、現在名古屋城総合事務所に確認中です）
しかも、広沢副市長は「竹中工務店は『現状変更許可が見通せないため、工程は出せない』と言われております」と答弁しました。
さらに、浅井市議は「観光文化交流局の職員は『コンサルタントからクレームを頂いた』と言っている。
文石協所属のコンサル会社勤務のご両名は、復元と解体を分割申請する提案はしていない。名古屋市がアイディアを出し同意を求めたが同意していない」と述べました。
・平成31年2月4日 市長定例記者会見
河村市長「石垣部会から推薦を受けたコンサルタントがそう言っとるんですよ、これは。解体を先にやれば、当然のことながら石垣も調査しやすいじゃないですか。」
浅井市議は「文化庁へは石垣部会の意見を付せば通ると思っているなら認識が甘すぎる。
19/3/25に開催される石垣部会までに、これまでの宿題を出し、新たに宿題をもらう。その後4月中に文化庁文化審議会に提出する資料を揃え、5月の文化審議会」と述べ、このスケジュールで本当にやれるのか疑問を呈しました。
・19/2/26 名古屋市が発表した文化庁
「現天守閣解体にかかる現状変更許可申請に関する留意事項について」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
元々2018年10月文化審議会で解体の許可を得る予定でした。
現在2019年5月文化審議会で解体の許可を得るよう変更していますが、その場合でも工事が7か月遅れるとのこと。
元々31ヶ月の工程を24ヶ月で実施しなければならないことになります。
浅井市議は、2019年5月文化審議会で解体の許可が出なければ、予定していた2022年12月の完成は断念するのか、市長は全責任を取るのか質問しました。
・15/8/24名古屋市長 河村たかし指示書「全責任は私が取る」
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
しかし、市長は「全力でやっている。出来なかったときの発言は無責任。文化庁に失礼だ」と繰り返し、責任についてはまったく触れませんでした。
坂野公壽議長（自民）も「責任の問題で答弁して下さい」と何回も言いましたが、まったく答えませんでした。
（残念ながら、浅井市議は財政局に対しては「時間の都合上」質問しませんでした）
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何回文字起こしを読んでも、河村市長の理屈は理解不能です。
全世界で理屈が通っていると思っているのは河村市長だけでしょう。
（河村市長以外で理解した人がいればお教え下さい）
2019年5月文化審議会での解体許可は絶望的です。そうであれば、2019年2月議会で来年度予算化されている、現天守解体予算約9.6億円、木材製材費17億1300万円を議会として可決せず（否決・継続審議）、スケジュールの再検討ならびに今後も木造化を進めるのかどうか、技術的な問題はクリア可能なのかどうか、採算はあうのかから、新議会のメンバーで検討し直すのがよいのではないでしょうか。
竹中工務店と結んだ基本協定6条3項で、「予算が成立しない場合又は前項に係る議決が得られない場合は、本事業を中止し、契約の締結をしないことがある。また、その場合、当該予算に係る業務については発注者、優先交渉権者の間に何ら権利、義務が発生せず、発注者は予算の成立について何ら責を負わない。」とあります。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
発言が無責任・事実と違うだけでなく、実際に「全責任を取る」かどうかすら責任を取ろうとしない河村市長。
市民からは、基本設計約8.4億円の返還を求める住民訴訟、文化庁との面談記録情報公開訴訟、エレベーター設置を求める13674筆の署名などが起こされています。
市議会として明確な意思表示をするときではないでしょうか。
19/3/5（火）名古屋城石垣部会ワーキンググループ議事録 内容全部非公開
名古屋市民オンブズマンは、名古屋城をめぐって非公開で開催された石垣部会ワーキンググループの議事録・配付資料を情報公開請求しましたが、内容・配付資料は「公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」として内容が全面非公開でした。
・2018年10月5日に開催された特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議
石垣部会ワーキンググループ 議事録・内容がわかるもの・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-2.pdf
名古屋市は、市民・マスコミに公開されている石垣部会とは別に、非公開で石垣部会ワーキンググループを開催しています。
報道によれば、18/10/5は石垣部会メンバーは「本日は搦手馬出の石垣修復のみ話しを行い、天守台石垣については話し合わなかった」といいます。
それでも非公開にする理由がまったくわかりません。
19/3/25（月）午後１時半からKKRホテル名古屋で第30回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会が開催されます。
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000112306.html
しかし、石垣部会ワーキンググループでの議論を非公開にしたままでは、傍聴者には真の議論の経緯がわかりません。
また、傍聴者は１０名しか許可されず、録音・録画も許可されません。
議事録も3か月以上待たされます。
市民に情報を伝えずになにが「丁寧に進める」でしょうか。
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なお、以下は公開されました。
・2018年11月2日に開催された、第13回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議天守閣部会 議事録
2018年12月20日に開催された、第14回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議天守閣部会 議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-3.pdf
・2018年11月2日に開催された、第29回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会 議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-4.pdf
・2018年7月13日に開催された、第28回特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会 議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-5.pdf
以下は不存在でした。19/3/5に再度請求しました。
・19/2/1 名古屋城の件で文化庁を訪問した際の復命書、支出命令書
・2018年12月28日に開催された、特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（第２回）議事録
・2018年12月20日に開催された、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 議事録
・2018年11月16日に開催された、特別史跡名古屋城跡バリアフリー説明会（第2回） 議事録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-6.pdf
19/3/4（月）名古屋城石垣調査 アドバイザー文石協会員からの意見伺いに基づく成果物 非公開
名古屋市民オンブズマンは、名古屋城石垣調査に関して、名古屋市が文石協（文化財石垣保存技術協議会）会員に石垣の保存技術等に関する意見伺いをした際の成果物等を情報公開請求したところ、内容は全て非公開でした。
文化財石垣保存技術協議会会員からの意見伺い・成果物
・情報公開請求書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190304-0.pdf
・決定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190304.pdf
・旅行命令
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190304-1.pdf
・旅費・謝金
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190304-2.pdf
・支出命令書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190304-3.pdf
・成果物
今回、相手２名の氏名が初めて判明しました。
・（株）都市景観設計代表取締役 奥村信一氏
http://toshi-keikan.com/index.html
・（株）空間文化開発機構代表取締役 白石建氏
http://www002.upp.so-net.ne.jp/
今回成果物にもかかわらず、「率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」ため非公開としています。
下記について、現在担当者に問い合わせ中です。
・成果物は「率直な意見の交換」終了後ではないのか？
・成果物を公開することで、だれの「意思決定の中立性」が不当に損なわれるおそれがあると名古屋市は考えているのか。
しかも、名古屋市は19/2/26経済水道委員会で、「穴蔵調査のために、上物天守閣を取ってはいかがかどうかというような案をご提案いただいたとご助言いただいたというようなところがございます」と述べ、また「コンサルタントからは耐震性についての意見はいただいておりません。」とも述べています。
そうであれば、非公開にする意味はまったくありません。
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19/1/15河村たかし名古屋市長の定例記者会見で、「名古屋城石垣については、文石協によるレポートは最後のまとめに入った」としました。
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000113561.html
しかし、今回開示された成果物の中には、18/12/28打合せが最後で、当該レポートらしきものは含まれておりませんでした。
完成したのかどうかも不明です。
専門家の意見がまったく非公開のまま、現名古屋城天守閣解体が強行されようとしています。
石垣の専門家である石垣部会からは「穴蔵調査のために天守閣を取る必要はない」と述べています。
このまま市民不在ですすめてよいのでしょうか。
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19/3/1（金）河村市長 名古屋城木造化「必ず石垣部会の理解が得られると思っている」
19/3/1に名古屋市議会本会議があり、名古屋城木造化について田口一登議員（共産）の「市の計画と石垣部会の立場に根本的な相違があるが、石垣の保全方針について石垣部会の了承を得られる見通しはあるか」という質問に対し、河村たかし名古屋市長は「必ず石垣部会の理解が得られると思っている」と述べました。
しかし、明確な根拠は述べませんでした。
平成31年3月1日(金曜日)の代表質問 名古屋城関係
（名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190301.pdf
河村市長の答弁はいつものとおりです。
・今いない人（今回は文化庁の前の課長）の答弁を持ち出す。
本当に言ったかどうかは議事録が公開されていないため不明
・存在するか確かめようがない人（今回は「あるプロに聞きましたけど」）を持ち出して、自分に都合がいいことを言ったとする。
名前を聞いても決して言わない。反論があれば名前を公表せよ。
・自説に都合がよいアンケートを引っ張り出す（今回は「昭和23年の地元市民のアンケート）。
平成26年2月に名古屋市が実施したネットモニターアンケートでは、木造復元は15.3％、耐震補強は71.0％であったことは決して言わない。
http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/cmsfiles/contents/0000058/58322/H25.11.net_mon.pdf
・「文化庁は遅らせるつもりはありませんと、はっきりといっとりますから」というだけで、何を遅らせるつもりがないのかを言わない。
・文化庁は「丁寧にやってください」といっているらしいが、名古屋市は市民に説明しない。石垣部会との交渉も公開しない。
時間を区切ることで、より関係者が硬直化しているよう。
・地震で危ない、というのなら、どうして耐震改修しないのか説明せず。
・「竹中さんの今の案も聞きましたら」は、誰に聞いたか不明。もし文化庁なら、協議内容を今すぐ公開すべき。
名古屋市は、19/2/26に「現天守閣解体にかかる現状変更許可申請に関する留意事項について」を発表しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
これを読めば、文化庁は河村市長がいうような発言では必ずしもないことがよく分かります。
このまま情報も公開せず、現天守閣取り壊しの予算を市議会は認めるのでしょうか。
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今後の予定（市議会分）
3月6日（水）午前11時45分～ 本会議 浅井正仁議員（自民）[16分]
名古屋城天守閣木造復元の進め方について（観光文化交流局、財政局）
3月7日（木）午前10時～ 経済水道委員会
3月11日（月）午前10時～ 経済水道委員会
3月13日（水）午前10時～ 経済水道委員会
3月14日（木）午前10時～ 経済水道委員会 意思決定 陳情審査
※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
情報公開訴訟をするのに印紙代が29,000円、切手代が6,740円かかっています。
仮に勝訴しても、名古屋市民オンブズマンには１円も入ってきません。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
《郵便振替口座》
口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
19/2/27（水）文化庁「名古屋市は、名古屋城耐震補強では十分でない理由を明らかにせよ」
名古屋市は、19/2/26に「現天守閣解体にかかる現状変更許可申請に関する留意事項について」を発表しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226-1.pdf
名古屋市は、名古屋城木造復元の前に、現天守閣解体を行う方針で、解体の現状変更許可申請を2019年5月に開かれる文化庁文化審議会で了承を得る方針です。
その際、文化庁からの留意事項を確認したとしました。
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現状変更許可申請提出にあたっての留意事項
１ 現天守を解体する理由（現天守解体の必要性・妥当性）
＊耐震診断結果の詳細な説明、耐震補強では十分でない理由、現天守に係る沿革と内容に関する情報の整理、現天守の記憶保存等に関する措置
２ 現天守解体の具体的な工事内容（工事用仮設の具体的な内容を含む。）
具体的な工法・工程等
３ ２に関連して、現天守の解体・除去工事が文化財である石垣等に影響を与えない工法であり、その保存が確実に図られること
＊石垣部会の意見を付すこと
４ 石垣等保全の具体的方針
＊石垣部会の意見を付すこと
５ 石垣等詳細調査の具体的な手順・方法等（石垣調査計画）
＊石垣部会の意見を付すこと
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「耐震補強で十分でない理由」を説明せよ、というのは、非常に厳しいです。
大阪城も熊本城も耐震補強をしています。
名古屋市は「耐震補強した場合でも概ね40年の寿命」としていますが、別途長寿命化をすればさらに寿命が延びます。
さらに、現天守の解体・除去に伴う石垣の影響と保存、さらに石垣等保全の具体的方針、石垣調査計画について、石垣部会の意見を付すこと、としています。
石垣部会はずっと開かれておらず、３月中に開く予定とのことですが、これまで議題としてきた搦手馬出石垣解体・修復、天守台石垣調査だけでなく、上記についてもさらに検討し、2019年4月予定の現状変更許可申請に間に合わせることは事実上不可能と思います。
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19/2/27に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
・配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190227-1.pdf
・19/2/27 名古屋市議会経済水道委員会（名古屋城関係）
名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしアプリによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190227-1.pdf
しかしながら、19/2/26「留意事項」については質問がありませんでした。
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繰越予定となっている地盤調査は、現天守閣真下をボーリング調査するというものですが、石垣部会の了承をまだ得られていません。
穴蔵石垣調査のめどもたっておらず、石垣部会は「穴蔵調査のため上物天守閣を取る必要は無い」とまで言っています。
きちんとした手順を踏まず、ひたすら2022年12月木造天守閣完成だけを追い求めるものの、まったく進んでいないのが現状です。
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は木造天守閣にエレベーターを求める署名が13674筆集まったと19/2/25に発表しました。
https://www.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai/
バリアフリー問題も解決していません。
消防法をどうクリアするのかもわかりません。
建築基準法の適用除外もまだ認定されていません。
石垣保存の指針、石垣保存方針もまだ出来ていません。
にもかかわらず、現天守閣解体申請しようとしていますし、木材を来年度17億1300万円購入しようとしています。
（木材はすでにH30年度で22億1150万円予算化済み）
木材保管料だけで年間1億円かかります。
名古屋市民の関心が日に日に低下している名古屋城天守閣復元事業。
具体化すればするほど、問題だけは日に日に膨らんでいます。
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今後の予定（市議会分）
2月28日（木）午前10時30分 経済水道委員会 付議議案審査[意思決定]
3月1日（金）午前10時～ 本会議
3月4日（月）午前10時～ 本会議
3月5日（火）午後1時～ 本会議
3月6日（水）午前10時～ 本会議
3月7日（木）午前10時～ 経済水道委員会
3月11日（月）午前10時～ 経済水道委員会
3月13日（水）午前10時～ 経済水道委員会
3月14日（木）午前10時～ 経済水道委員会 付議議案審査[意思決定]陳情審査
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※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
情報公開訴訟をするのに印紙代が29,000円、切手代が6,740円かかっています。
仮に勝訴しても、名古屋市民オンブズマンには１円も入ってきません。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
《郵便振替口座》
口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
19/2/26（火）名古屋城石垣部会「穴蔵調査のため上物天守閣を取る必要は無い」
19/2/26に名古屋市議会経済水道委員会が開催されました。
19/2/26 名古屋市議会経済水道委員会 名古屋城関連部分
名古屋市民オンブズマンによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190226.pdf
平成31年2月4日 市長定例記者会見で、河村市長は名古屋城現天守閣解体について以下述べています。
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000113986.html
（記者）それはもう復元は5月の文化審議会には諮られないことは、もう了承していると、市としてもそれはしょうがないということでしょうか。
（市長）しょうがないというか、とりあえず、それは僕が言っとるんじゃないですよ。石垣部会から推薦を受けたコンサルタントがそう言っとるんですよ、これは。
（記者）そう言っとるというのは。
（市長）そういう方法がええと。
（記者）解体を先にやったほうがいいと。
（市長）そうそうそう、そういうことですね。解体を先にやれば、当然のことながら石垣も調査しやすいじゃないですか。そんなこと当たり前のことだわね、これ。しやすいより決定的だと思いますよ。もう何遍も言っとるけど、文化庁にもちゃんと言いましたから、これ。本当に延びると、調査も中止になりますよと言って、危ないから。労働安全衛生法、これ懲役になりますんで、刑事罰ですから。はっきりわかっとるでいかんですよ、Is値0.14いうのと。5月に入場禁止にしとるから、これ。そこまでやっとる建物ですよ。その54メートル下で、漫然と竹中工務店の従業員の方に調査して当たり前だなんて言えませんよ、やっぱりこれ。はっきり言ってあります、文化庁に、これ。本当ですよ、これ。
地震だって起こりゃせんがやと思っとるだろう、東京のみんな、地震なんか起こりゃせんと。だけど、震度6強の地震で倒壊する可能性までしか書いてないけど、ちゃんとあれ見ると、震度6強の地震で倒壊する危険性が高いというとこまで本当は書かないかん。これちゃんと正式な文書でありますから。今のIs値0.14というやつは。という建物ですから、これ。
江上博之（共産・中川区）市議は「文石協が、耐震性のために解体した方がよいと言っているように聞こえるが」と質問したところ、名古屋城総合事務所の村木主幹は「文石協に依頼したが、コンサルタントは文石協の代表としてではなく、個人としてこられた。コンサルタントは、穴蔵調査のために上物天守閣を取ってはどうかとご提案いただいたが、石垣部会員からは、穴蔵調査のために、そこまでは必要ないんじゃないかと意見を頂いた。コンサルタントからは耐震性についての意見はいただいておりません。」と述べました。
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ここでも、市長の発言しか根拠がない弊害があらわれています。
これまで名古屋市は「文石協に依頼した」と言ってきましたが、個人のコンサル（誰か不明）でした。
しかも、耐震性については個人のコンサルすら発言していませんでした。
石垣の専門家である石垣部会からは「穴蔵調査のために天守閣を取る必要はない」と述べていると、はじめて明らかになりました。
19/1/11に非公開で行った特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会ワーキンググループ（WG)について、名古屋市民オンブズマンが「議論の内容がわかるもの」と「配付資料」を情報公開請求したところ、「議論の内容がわかるもの」は作成又は取得しておらず不存在、「配付資料」は「公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」として内容が全面非公開でした。
・「議論の内容がわかるもの」決定
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190129-1.pdf
・「配付資料」決定
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190129-2.pdf
・「配付資料」内容
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190129-3.pdf
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木造天守閣復元のめどがまったく立っていない現在、この２月市議会は現天守閣が解体されるかどうか、その後数十年天守閣が存在しない状態になるかどうかを判断する
重要な議会です。
全ての情報を公開した上で、慎重な審議を望みます。
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今後の予定
19/2/27（水）10時半～ 経済水道委員会
19/3/1（金）10時～ 市議会本会議代表質問 新年度予算審議
19/3/7（木）10時～ 経済水道委員会
19/3/11（月）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/3/18（月） 名古屋市議会閉会
19/3/29（金） 名古屋市議会議員選挙告示
19/4/7（日） 名古屋市議会議員選挙
19/4/11（木）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/5/16(木）14時～ 名古屋城木造化住民訴訟第１回弁論（名古屋地裁1102号法廷）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
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※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
情報公開訴訟をするのに印紙代が29,000円、切手代が6,740円かかっています。
仮に勝訴しても、名古屋市民オンブズマンには１円も入ってきません。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
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加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
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19/2/21（木）名古屋城をめぐり、名古屋市が文化庁訪問時の復命書等 情報公開訴訟提訴
名古屋市民オンブズマンは、19/2/21に名古屋市を相手取り、名古屋城をめぐり文化庁訪問時の復命書等の情報非公開取消と開示の義務づけを求める訴訟を名古屋地裁に提訴しました。
・訴状
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221.pdf
・証拠説明書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190221-1.pdf
取消しと開示の義務づけを求める対象は３件の処分です。
◎平成30年8月30日 行政文書一部公開決定通知書
上記一部開示決定をうけて一部開示された書類
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180903-1.pdf
◎平成30年9月11日 行政文書一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912.pdf
上記一部開示決定をうけて一部開示された書類
・2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の持参資料として
1）名古屋城天守閣整備事業 基本計画書（概要編・資料編・図面編）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-1.pdf
2）平成29年12月 復元検討委員会での報告に対する意見（平成30年3月提出）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-2.pdf
3）平成29年12月 復元検討委員会での報告に対する意見への追加回答
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-3.pdf
4）平成30年3月 復元検討委員会での報告に対する意見への回答
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-4.pdf
5）2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が名古屋城関連で文化庁を訪れた際の持参資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-5.pdf
・2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の復命書、支出金調書として、
6）復命書（名古屋城総合事務所長以下5名分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-6.pdf
7）復命書（ナゴヤ魅力向上担当部長分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-7.pdf
・2018年7月20日-25日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の会談の内容、指摘事項がわかるものとして
8）2018年7月20日 文化庁打合せメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-8.pdf
・2018年7月26日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の復命書、支出金調書として
9）復命書（名古屋城総合事務所長分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-9.pdf
・2018年7月26日に、名古屋市職員が文化庁を訪れた際の会談の内容、指摘事項がわかるものとして
10）市長国家提案【文化庁】＜平成30年7月26日（木）＞面会記録
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-10.pdf
11）市長国家提案【文化庁】＜平成30年7月26日（木）＞メモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180912-11.pdf
◎平成31年1月23日 行政文書一部公開決定通知書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123-2.pdf
上記一部開示決定をうけて一部開示された書類
1) 市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞ぶら下がりメモ
2) 持参資料
3) 新聞一式
4) 復命書（８月３日分）
5) 復命書（９月１０日分）
6) 復命書（９月２５日分）
7) 支出命令書（８月３日分）
8) 支出命令書（９月１０日分）
9) 支出命令書（９月２５日分）
10) 市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞面談記録
11) 市長文化庁訪問＜平成３０年８月３日（金）＞ぶら下がりメモ
12) 文化庁打合せメモ
13) 市長文化庁訪問＜平成３０年９月２５日（火）面談記録＞
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123-3.pdf
名古屋市は、文化庁訪問後に市長が記者会見を行い、その際の「市長ぶら下がりメモ」は公開するにも関わらず、実際の復命書の中身は「率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」としてほぼ公開していません。
また、処分２では「黒塗り部分を非公開にする」としており、意思表示が完結しておらず、無効の可能性すらあります。
市長直筆のメモは、当初は黒塗りでしたが、名古屋市民オンブズマンが審査請求したところ、「すでに市長が公の場において発言した内容だ」として公開されました。
・当初開示された市長のメモ（黒塗り）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180905.pdf
・開示された市長メモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181101.pdf
名古屋市民オンブズマン 代表の新海聡弁護士は「市長が『文化庁はこう言った』とする情報だけでは情報がコントロールされており、市民の間の議論の前提が欠ける。
市民的議論の発生を危惧したのであれば、行政に不都合な情報を隠ぺいして市民を籠絡しようとする企てでしかない。
今回非公開にしたのは原因が２つあると考える。
１つ目は、河村市長と現場が意思疎通が図られておらず、市長がこの問題にナーバスになっていて、情報をコントロールしたいということを現場が忖度しているようだ。市長がしゃべっていないことは黒塗りにするように働く。
２つ目は河村市長は情報公開に関心が無いこと。
『意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれ』などないことを裁判で明らかにしていきたい」としました。
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名古屋市民オンブズマン 名古屋城問題ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm
※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
今回提訴するのに印紙代が29,000円、切手代が6,740円かかっています。
仮に勝訴しても、名古屋市民オンブズマンには１円も入ってきません。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営していますので、ぜひともカンパのご協力をお願いいたします。
《郵便振替口座》
口座番号 ００８７０－９－１０５６８７
加入者名 名古屋市民オンブズマンタイアップグループ
http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm
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19/2/14（木）天守閣部会 「名古屋城現天守 解体先行申請論」に異議を出さず
19/2/14に名古屋城全体整備検討会議天守閣部会（第１６回）が開催されました。
・19/2/14 名古屋城全体整備検討会議天守閣部会(第16回） 配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190214.pdf
・19/2/14 名古屋城全体整備検討会議天守閣部会(第16回）
名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190214-1.pdf
・19/2/14 名古屋城全体整備検討会議天守閣部会(第16回）
終了後、西野所長のぶら下がり 名古屋市民オンブズマンによる文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190214-2.pdf
議題に入る前に「現天守閣の解体について」が報告されました。
名古屋城総合事務所から、「昨年10月に文化審議会に図り、１１月に現状変更許可取得予定だったがいたらなかった。
これまで現天守閣解体と復元を一度に行うよう進めてきたが、『現天守閣は耐震性が低く危険なため、速やかに解体したい』と河村市長が2月１日に文化庁を訪れて直接申し入れを行った。
文化庁は『石垣にダメージを与えない工法をご提案いただければ検討する』と述べた。並行して木造復元を求めたい。」としました。
その後、具体的な解体方法案と、解体工事に伴う石垣への影響について説明しました。
天守閣部会構成員は、「当初は素屋根をかけて解体と復元を行う予定だったが、今回の提案は足場だけだ。音や塵は大丈夫か」などの質問にとどまり、河村市長が突然言い出した現天守「解体先行申請論」そのものへの疑義は出ませんでした。
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19/2/2中日新聞で、天守閣部会の麓和善・名工大教授は以下述べています。
着手難しいのでは
名古屋工業大大学院の麓和善（ふもと・かずよし）教授（建築史、文化財の保存修復）の話
文化庁が解体を認めることになれば、その後の復元も認める前提になる。いつ復元事業に着手できるのか、本来の道筋が見えていないのに解体に着手するのは難しいのではないか。天守がない期間が長くなれば、なぜ早々に解体してしまったのかという不満につながる可能性もある。
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名古屋市民オンブズマンは、19/2/1に河村市長が現天守閣解体先行論を述べた際、「仮に現天守閣が解体された場合、今後数十年は天守閣が無い状態が続くおそれがあります」と書きました。
それを見た人は「数十年は冗談でしょう」と述べました。以下根拠を述べます。
【名古屋市が考える今後の流れ】
2019年3月 現天守解体予算約9.6億円が市議会で可決
2019年4月 名古屋市が文化庁文化審議会に現天守閣解体申請
2019年5月 文化庁文化審議会で現天守閣解体了承
2019年○月 文化庁が現天守閣解体の現状変更許可を出す
○年○月 現天守閣解体
○年○月 文化庁に穴蔵石垣発掘調査の現状変更申請
○年○月 文化庁が穴蔵石垣発掘調査の現状変更許可を出す
○年○月 穴蔵石垣発掘調査
○年○月 天守台石垣保存の指針を定め、石垣部会の了解を得る
○年○月 天守台石垣保存方針を石垣部会に諮りながら定める
○年○月 天守台石垣保存方針を文化庁に提出し、了解を得る
○年○月 天守台石垣保全工事
○年○月 日本建築センターで避難安全性能認定
○年○月 名古屋市建築審査会の適用除外
○年○月 総務大臣の認定
○年○月 名古屋市消防長の同意
○年○月 文化庁復元検討委員会で木造復元審査
○年○月 文化庁文化審議会に木造復元申請
○年○月 文化庁 木造復元 現状変更許可
○年○月 木造復元着工
2022年12月 木造天守完成
しかしながら、上記スケジュールは絶望的です。
そもそも、現天守閣解体の現状変更許可は、木造復元と一体のものです。解体だけ認め、木造復元しない、ということはありえません。
文化庁は、木造天守閣復元の見通しが立っていないのに、解体のみの現状変更許可を出すのか疑問です。
河村市長・名古屋市の「文化庁はこういった」というのと、文化庁の実際の発言のニュアンスが異なっているということも漏れ聞こえます。
一方、穴蔵石垣発掘調査は、どこをどう調査するかもはっきり決まっていません。
しかも、「天守台石垣保存の指針」「天守台石垣保存方針」も決まっていません。
その後天守台石垣保全工事に入りますが、千田嘉博・奈良大学教授は「10年以上の月日がかかるということがあり得る」と述べています。
・17/6/23 第２２回石垣部会での千田嘉博・奈良大学教授 発言
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170623-2.pdf
「まず天守台石垣の保全工事です。何年かかるかわかりません。
今日の最初に話のあった搦手馬出の石垣は、解体工だけで10年以上の期間が経っていることになります。天守台石垣の必要な保全工事というのは、場合によっては10年以上の月日がかかるということがあり得ると思います。
そういったものを踏まえたうえの、その先に現行天守を解体して、木造天守にするという可能性があるということになります。」
石垣カルテについても、中井将胤・文化庁文化財部記念物課文化財調査官は「何年かかるかというのは、こちらはあまり問題ではない」と述べています。
・17/5/12 第２１回石垣部会での中井将胤・文化庁文化財部記念物課文化財調査官 発言
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170512-3.pdf
「文化庁としましては、文化財保護と文化財活用と両方を進めているところでありますので、そのへんをきちんと踏まえていただいて、どういう順番でやるかという方向は決めていただければいいかと思います。
最終的には、ここに載っている項目を全部やっていただくということは、ぜひやっていただきたい。何年かかるかというのは、こちらはあまり問題ではないので、最終的にこれに近づける形で。」
文化庁復元検討委員会（年 2～3 回開催）についても、平澤毅・文化庁文化財部記念物課文化財調査官は「必要なら10回でも20回でも審議する」としています。
・17/3/30 第２３回検討会議での平澤毅・文化庁文化財部記念物課文化財調査官 発言
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170330-2.pdf
「今回の、名古屋市で提案されている木造天守ですね。巨大な天守ですから、言うまでもなくこれまで事案が存在しませんので。これを見ると3回くらいで書かれているみたいな感じですが、3回ですむのか、どうかというのは、まったくその限りではないですし。実際、他の事案では5回、6回と重ねてやっている事案もあります。予定通りいくかどうかは、まったく見えない状態です。
・17/3/31読売新聞によれば、会議後、「何回で結論を出すというルールはない。必要なら10回でも20回でも審議する」と語ったとのこと。
本来であれば、木造天守閣復元の流れは以下です。
・石垣・調査（数年）
・石垣修復（10年以上）
・文化庁復元検討委員会での木造天守閣検討（少なくとも数年）
・現天守解体（数年）
・穴蔵石垣調査（不明）
・穴蔵石垣修復（不明）
・木造復元（数年）
これに、バリアフリー問題の解決、日本建築センターで避難安全性能認定、名古屋市建築審査会の適用除外、総務大臣の認定、名古屋市消防長の同意を取る必要があります。
さらに、穴蔵石垣・天守台石垣を破壊する「はね出し架構」を石垣部会・文化庁が認めるか、それに代わる工法を竹中工務店が提案できるかも不明です。
いずれも解決しておらず、今後何年かかるかわかりません。
河村市長が「石垣より先に木造復元をすること」と指示書を出したことがそもそもの誤りです。
・平成27年8月24日 指示書 市民経済局長 宮村喜明殿 名古屋市長 河村たかし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
河村市長は大急ぎで木造天守復元を指示したため、結局竹中工務店は505億円を提示し、名古屋市と基本協定を結びました。
石垣を積み直した後に木造復元を行う、とした清水建設は350億円の試算をしましたが、名古屋市が設定した完成時期に間に合わず、正式な提案はしませんでした。
名古屋市は、当初は最上階までエレベーターを設置して耐震改修・長寿命化する（約29億円）方針でしたが、河村市長の上記指示によりまったく検討しなくなりました。
天守閣閉鎖期間が長くなれば、来城者も減ってしまいます。
また、天守閣が存在しない期間が長くなれば、それだけ来城者が減ります。
木材保管予算は毎年約1億円かかります。
19/2/19から始まる2019年2月市議会で、約9.6億円の解体費用、約17億1300万円の木材の製材費を認めるのか。
上記予算が可決されると事態はより複雑になります。
竹中工務店と結んだ基本協定6条3項で、「予算が成立しない場合又は前項に係る議決が得られない場合は、本事業を中止し、契約の締結をしないことがある。また、その場合、当該予算に係る業務については発注者、優先交渉権者の間に何ら権利、義務が発生せず、発注者は予算の成立について何ら責を負わない。」とあります。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
「名古屋城天守閣の姿が生きている間は二度と見られなくなる」かどうかの瀬戸際です。
知り合いの名古屋市議会議員に、予算についてどういう意思表示をするつもりなのかお尋ね下さい。
名古屋城の未来が2月議会の市議の採決にかかっているのです。
※情報公開請求・各種訴訟・ニュースレター発行等活動するにもお金が必要です。
名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで運営しています。
http://www.ombnagoya.gr.jp/info/index.htm
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今後の予定
・19/2/ （ ）名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会が
・19/2/19（火） 名古屋市議会開会
・19/2/ （ ） 名古屋市民オンブズマンが
・19/3/11（月）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
・19/3/18（月） 名古屋市議会閉会
・19/3/29（金） 名古屋市議会議員選挙告示
・19/4/7（日） 名古屋市議会議員選挙
・19/4/11（木）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/2/12（火）名古屋市 平成31年度予算に名古屋城天守閣解体関連予算約9.6億円をいきなり計上
名古屋市は、19/2/12に平成31年度当初予算の概要を公開しました。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-1-1-2-0-0-0.html
その中で、いきなり名古屋城天守閣解体関連予算9億6100万円を計上しました。
これまで市民に公開されてきた「予算要求内容の公開」「予算要求に対する財政局査定内容の公開」には一言も触れられていませんでした。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-1-0-0-0-0-0.html
名古屋市 平成31年度予算参考資料
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000114/114533/31sannkou.pdf
「平成31年度主な施策等一覧」観光文化交流局
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000114/114536/kannkou.pdf
名古屋城木造化関連（千円）
・名古屋城調査研究センターの新設 51,852
・木造天守閣の昇降に関する新技術の公募 40,931(債務負担行為 184,555)
・名古屋城天守閣の構台等仮設工事 961,000 （債務負担行為 1,142,000)
・名古屋城天守閣の実物大階段模型及び展示施設の建設 90,500
・実施設計 694,000 （債務負担行為 10,000)
・設計監理等支援業務委託 37,000
・木材の製材 1,713,000 （債務負担行為 5,598,000)
・天守閣閉館中の魅力向上事業 146,000
「仮設構台等の設置工事」の詳細はよくわかりませんが、2016年3月の竹中工務店提案では、天守閣北側のお堀に仮設の橋を架け、内堀に仮設構台を設置する計画です。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/17_topics/280330/dwl/takenaka.pdf
木造天守閣復元のめどが全く立っていない現在、この予算を市議会が認めたら、天守閣解体に一歩近づき、仮に現天守閣が解体された場合、今後数年～数十年は天守閣が無い状態が続くおそれがあります。
河村市長は19/2/4定例記者会見で「上の天守閣がなくなれば、穴蔵石垣の調査がしやすくなるに決まっている」と言っています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190204-1.pdf
しかし石垣部会は「穴蔵石垣の調査をするために現天守閣を壊せ」とは一言も述べておらず、「文化庁の許可を受けていない事業については審議しない」としか述べていません。
名古屋市は、穴蔵石垣について調査する必要性について、17/9/12石垣部会で述べたくらいです。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170912.pdf
穴蔵石垣については多くが昭和の再建の際に再築されており、根石背面調査や遺構の調査をする必要があります。
それよりは、ケーソン下のボーリングの方が、木造天守閣復元には重要です。
穴蔵石垣の遺構も、木造天守閣復元の際のはね出し架構を作る際には調査する必要があります。
17/9/12に石垣部会の千田嘉博教授はマスコミに向かって「これまで部会の議論と異なった内容が報じられているのは残念だ。先ほどまで議論しているのは石垣調査についてであって、木造天守閣に関する議論は一切行っていない。間違いです。誤報です。穴蔵石垣について、本質的価値現状を工学的・考古学的に調査して必要があれば適切な修理を行うのであって、木造天守のための事前調査ではない。名古屋市は現状変更許可を文化庁に提出したが、そこのところをかき分けていただいている」と強調しました。
http://ombuds.exblog.jp/25602183/
19/2/2読売新聞によれば、文化庁に直接取材し「本来は解体と復元を一体とするのが望ましい。計画を見ないと（許可は）判断できない」としています。
一般的には今後の見通しをたててから、現建造物を壊す許可をだすのではないでしょうか。
名古屋市は何回も文化庁を訪問していますが、そのやり取りの詳細は市民に一切非公開です。竹中工務店にも公開していません。
18/5/6現天守閣閉鎖後9か月立っても、いまだに穴蔵石垣調査が出来ていません。何のための閉鎖だったのかわかりません。
にもかかわらず、「穴蔵石垣を調査するために現天守閣を解体する」というのはあまりにも乱暴です。
また、現天守閣解体の足場を組む際に内堀に荷重がかかるのですが、天守閣対岸側の石垣調査をしておらず、内堀が耐えられるかという心配もあります。
木造天守閣復元賛成の立場でも、このように性急に現天守閣解体予算を計上する名古屋市のやり方に疑問を持っている人が多くいます。
このままでは、「生きているうちには二度と名古屋城天守閣の姿が見えなくなる」おそれもあります。
具体的には、市議会は平成31年当初予算のうち、少なくとも解体関連予算約９.６億円の予算を可決しない、せめて継続審議にすることを求めます。
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その他、名古屋城調査研究センターの新設5185万2000円、木造天守閣の昇降に関する新技術の公募4093万1000円(債務負担行為 1億8455万5000円)、名古屋城天守閣の実物大階段模型及び展示施設の建設9050万円、実施設計6億9400万円（債務負担行為 1000万円)、設計監理等支援業務委託3700万円、木材の製材17億1300万円
（債務負担行為 55億9800万円)、天守閣閉館中の魅力向上事業 1億4600万円が計上されています。
昇降新技術の見通しも立っていないのに予算だけ計上し、木造天守閣復元の見通しが立っていないのに木材だけは着実に購入しようとしています。
木材保管料だけでも年間１億円がかかります。
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平成30年度も、「当初予算の概要」で木材調達約22億円をいきなり計上しています。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000102118.html
「予算編成の透明性の確保と市民意見の予算への反映に関する条例」では予算要求を事前に市民に公開し、意見を募集することにしていますが、このようなことが繰り返されたら条例の趣旨に明らかに反します。
なお、「予算要求内容の公開に対する市民意見の内容及び市の考え方」「予算編成過程の公開」は19/2/15（金）12時頃市ホームページに掲載予定とのこと。
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名古屋市民オンブズマン 名古屋城問題ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm
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今後の予定
・19/2/14（木）13時半～ 天守閣部会（名古屋能楽堂）
http://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2018/kankobunkakoryu/0000114485.html
・19/2/ （ ）名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会が
・19/2/19（火） 名古屋市議会開会
・19/2/ （ ） 名古屋市民オンブズマンが
・19/3/11（月）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
・19/3/18（月） 名古屋市議会閉会
・19/3/29（金） 名古屋市議会議員選挙告示
・19/4/7（日） 名古屋市議会議員選挙
・19/4/11（木）18時半～ 「名古屋城の有形文化財登録を求める会」月例勉強会（北生涯学習センター）
https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
19/2/4（月）現名古屋城天守閣「先に解体申請」めぐり記者会見中、市長と副市長に齟齬
19/2/4に河村たかし名古屋市長定例記者会見が行われました。
・会見（動画あり）
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000113986.html
・名古屋市民オンブズマンによる文字起こし（名古屋城部分）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190204-1.pdf
河村市長は、19/2/1に文化庁を訪問後、「2019年5月の文化庁文化審議会には、現天守閣解体の申請を行う。解体については復元検討委員会はいらない」と述べ、19/2/4記者会見でもそう述べました。
しかしながら、同席した副市長は「復元検討委員会が3月にあり、5月文化審議会に復元についても出したい」としました。
生中継を聞いていても、名古屋市の方針が結局何かわかりませんでした。
その後名古屋城総合事務所が、記者クラブに対して資料を投げ込んだと聞き、翌日19/2/5午後になって名古屋市市民情報センターに開架されているのを入手しました（後述）。
結局、名古屋市は2019年5月の文化庁文化審議会で、現天守の解体の許可を得たいようです。
以下まとめました。
・当初は、3回の復元検討委員会にかけた後に文化審議会の許可を得る予定だった。
現在1回も復元検討委員会にかけていない。
・復元検討委員会の期限はないと、河村市長は文化庁に聞いたと話した。
・記者から「先に天守を壊して、復元許可がもし出なかったら、天守閣がない期間が結構長くなる可能性があるリスク」について聞かれ、市長は「ありえない」と即答。理由は言わず。
・記者から「天守を取り外して、石垣の安全性を調査した後、復元に耐えられないと判断したら」と聞かれた河村市長は「そんなのはでないでしょう」と答えた。
理由は「熊本城のオリジナルの石垣は熊本地震で耐えた。名古屋城の石垣も濃尾地震に耐えた。現在の天守はケーソンの上に載っている」を繰り返すのみ。
名古屋城石垣の戦災被熱・戦後の石垣復元についてはコメントせず。
・解体の予算は9億円。新年度予算に入れることはまだ言わないでほしいといわれている。
なお、「予算編成の透明性の確保と市民意見の予算への反映に関する条例」に基づき、公開されている平成31年度予算要求内容の公開には、一言も現天守閣解体の予算について記載がありません。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/68-6-2-16-1-0-0-0-0-0.html
昨年18/2/9、名古屋市は平成30年度予算案（草案）でいきなり「名古屋城木造化 木材調達」約22億円を計上しました。
http://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000102118.html
こんなことを繰り返していたら、「本市の予算が市民生活に与える影響が多大であることに鑑み、予算の編成過程における情報を広く公開することにより、予算編成の透明性を高め、市民の声をより予算に反映できるようにすることを目的とする」上記条例の趣旨に反します。
なお、17/3/30特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議にオブザーバーとして出席した文化庁文化財調査官は、「前例のない巨大な天守閣のため、3回で済むか、全くその限りではない」との見解を示しました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170330-2.pdf
17/3/31読売新聞によれば、会議後、「何回で結論を出すというルールはない。必要なら10回でも20回でも審議する」と語ったとのこと。
しかも、「予算が付けば計画が進む、という話ではない。石垣や堀を毀損する計画は認められない」と強調したとのこと。
解体予算案がはたして2月議会に提案されるのかどうかわかりませんが、解体が文化庁から許可されるのかもわからない、文化庁と市とのやり取りは完全に黒塗り、ましてや木造復元が許可される見通しがまったく立っていない現在、2019年2月市議会で解体予算を拙速に可決しないよう求めます。
予算案を否決しなくても、継続審議をすればよいだけです。
河村市長は「石垣部会、文化庁に丁寧に説明してきた」としていますが、市民・議員には全く丁寧に説明していません。
6回にもわたって行った市民説明会では、1回も解体予算について話しがでませんでしたし、
今後のスケジュールについても述べませんでした。
名古屋城木造復元については、市民の興味はますます失われています。
これも、市長のその場限りの発言と、市民へきちんと説明していないことが問題なのではないでしょうか。
河村市長は「これが1年延びると1億かかると」と述べ、2022年12月完成を延ばすと木材保存のため、毎年1億円かかることを非常に恐れています。
「全責任は私が取る」とした文書の価値は最終的にいくらになるのでしょうか。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/shijisho.pdf
すでに、竹中工務店とは118億6617万6000円もの契約を結んでいます。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円
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なお、名古屋市民オンブズマンは、名古屋城総合事務所が、記者クラブに対して資料を投げ込んだと知り、19/2/4 21：10に電話で確認しました。
「『市長記者会見の趣旨を明確にした』とする資料を記者クラブに投げ込んだ。本日の市長・副市長の発言に一部齟齬があったと聞いており、誤解を招くおそれがあるため投げ込んだ。」
情報提供いただけないかと依頼したところ「記者クラブ配付資料は翌日市民情報センターに開架されるルールであれば、それにしたがってほしい。『誤解を招くおそれ』を解くため、本日市政記者クラブに資料を投げ込んだのであり、特定の人に情報提供することはルールから外れるため、私だけの判断ではできない。」としました。
「市長・副市長発言はyoutubeで公開されており、世界中の人が『誤解を招くおそれ』があるのではないか。資料を今すぐにでも市ホームページにアップするなど、『誤解を招くおそれ』を解く必要があるのではないか」と言ったが、「今後必要に応じて検討する」とのこと。
翌日19/2/5午後に、市民情報センターに上記資料が開架されているか問い合わせたところ、開架されていないとのこと。
確認してもらったところ、「市長室広報課と名古屋城総合事務所で齟齬があり、開架されていなかった。先ほど資料を開架した」と言われました。
なお、19/2/5 21：00現在、名古屋市公式webサイト平成31年2月分（報道発表資料）には、上記資料は掲載されていません。
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/345-11-11-0-0-0-0-0-0-0.html
自らに都合の悪い情報を市民に公表しない、名古屋市の姿勢があらわれています。
19/1/31（木）19/1/11名古屋城石垣部会ワーキング 議論の内容作成せず 配付資料全面非公開
19/1/11に非公開で行った特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議石垣部会ワーキンググループ（WG)について、名古屋市民オンブズマンが「議論の内容がわかるもの」と「配付資料」を情報公開請求したところ、「議論の内容がわかるもの」は作成又は取得しておらず不存在、「配付資料」は「公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」として内容が全面非公開でした。
・「議論の内容がわかるもの」決定
・「配付資料」決定
・「配付資料」内容
現在、名古屋城木造復元をめぐっては、文化庁が「天守台石垣の保存方針について石垣部会の了解を得ていない」として、名古屋市が2018年10月に予定していた文化庁文化審議会の許可を得ることを断念しました。
19/1/11石垣部会WGで何が話し合われたかはわかりませんが、名古屋市と文化庁とのやり取りを踏まえた話しあいがなされたものと推測できます。
資料は54ページにも及び、相当中身の濃い話し合いがされたのではないでしょうか。
市民に十分な説明をせず、「2022年12月完成」の目標をあくまで変えないとする名古屋市の姿勢に極めて疑問を抱きます。
19/1/30（水）名古屋市「名古屋城天守台石垣の安定計算を行うためのケーソン下ボーリングまだできていない」
19/1/30に、特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議第１５回天守閣部会が開催されました。
・19/1/30 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 第１５回天守閣部会配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190130-1.pdf
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190130-2.pdf
・名古屋市民オンブズマンによるメモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190130-3.pdf
主に、2018年10月に文化庁文化審議会の許可が出なかった「天守台石垣」について、どのような問題があるのかが議論されました。
今回も、名古屋市は天守台石垣についてどのように問題なのか、具体的に示さず、スケジュールも全く示しませんでした。
構成員の小野徹郎・名古屋工業大学名誉教授は「今後の見通しをお聞かせ願いたい」としましたが、西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「具体的な見通しは立てられていない」とするのみ。
古阪秀三・立命館大学客員教授は「石垣部会には技術的なことがわかったメンバーがいるのか。去年９月からずっと滞ったまま。石垣部会は何を言ったのか、名古屋市は何をやったのか。はっきりと書かないと、これでは半年たっても同じことになる。ここの部分の覚悟がいる。ちょっとひどすぎる」としました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「東南海地震が予測されている現在、名古屋城の石垣が全て崩壊する可能性もあり、一刻も早くしないと困る。石垣を保存しなくちゃいけないといいながら、かえって石垣を危機に陥れているような気がする」と述べました。
瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「文石協（文化財石垣保存技術協議会）のメンバーは天守閣部会に３人いる。石垣部会にも３人いる。文化庁は『地元有識者』と言っているが」としたところ、西野所長は「石垣部会との認識の一致・石垣部会の了解が必要」としました。
また、西形達明・関西名誉教授は「熊本でも、基本的な石垣安定計算について、一時近似はすでになされている。私が見たところ、現在の天守石垣調査結果を踏まえれば、すでにやろうと思えばできない段階ではないと思っている。」としましたが、名古屋城総合事務所の蜂矢主幹は「石垣の安定性を行うためにはケーソン下のボーリングをする必要があると認識している。今それについてまだ着手できない状況であるが、私どもとしては、木造の復元と並行した形で石垣の安定性の確認というのは当然必要なものだと考えている」と述べました。
西形名誉教授は「難しい議論だが、石垣の評価は逃げて通れない。やるのなら天守閣部会でもできる」と述べました。
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ケーソン下のボーリングについては、当初は基本設計その他業務委託に含まれていましたが、期限を18/2/28から18/3/30に変更する際になぜかボーリングを削除しました。
ボーリングするには文化庁の現状変更許可を取得する必要がありますが、これまで、名古屋市は文化庁には「石垣保全のため」として天守台周辺石垣の調査の現状変更許可申請を行ってきました。
石垣部会は「文化庁記念物課による特別史跡の現状変更許可の方針が固まっていない調査・整備事業については、今後も当部会での審議対象とはしない」としており、ケーソン下ボーリング調査について、石垣部会と調整がつかなかった、と見るのが妥当だと考えます。
穴蔵石垣調査はいまだ調査場所も示されず、しかもケーソン地下ボーリングのめども立っていません。
18/9/10に石垣部会と名古屋市が非公開で行ったワーキンググループの内容は全面不開示です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181010-1.pdf
石垣部会・天守閣部会ともにいいたいことがあるなら、合同部会を開けばいいだけのことです。
このままではいくら経っても進みません。
名古屋市も、問題点をきちんと提示せず、市民・議員・天守閣部会・石垣部会・文化庁・竹中工務店にすらごまかしながら進めています。
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なお、本日、金シャチを復元するかどうかについて議論が盛り上がりました。
三浦正幸・広島大学名誉教授は「『史実に忠実』とすると、１６金以下の１４金くらいになり、みっともないので金網をはるしかないとしました。
その他、経費の面などから、現在の金シャチをそのまま載せてはどうか、という多数の有識者から意見に対し、名古屋市は「現在の金シャチは歴史的価値があり、破棄するわけではなく、どう活用していくか検討中で、２体有効活用していきたいと考えている。木造復元で再利用しては、ということは検討する」とのこと。
名古屋市は現在の金シャチは歴史的価値があることを認めながらも、現在の天守閣の歴史的価値を正当に評価せずに破壊しようとするのは理解できません。
19/1/27（日） 名古屋城説明会 竹中工務店「工事着手時期は具体的にどう変えるかは話ししていない」
19/1/27に鯱城ホールで名古屋城天守閣木造復元シンポジウムが開催されました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190127.pdf
・会場からの質問と回答 概要（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190127-1.pdf
参加者は115名。
シンポジウムとは名ばかりで、はじめに大学の先生による講義があったのち、これまでの市民向け説明会の内容と同じでした。
会場からは「市長の意見の押しつけだ」とする意見が出ました。
説明会５回・シンポ１回で、竹中工務店に対してようやくスケジュールの見直しについての具体的な質問が出ました。
竹中：竹中工務店といたしましてはですね、昨年の春ですね、名古屋市さんと基本協定を結びまして、仕事をやっておりますが、その中でですね、２０２２年の１２月木造復元を目標としてやるということでですね、現在まで来ております。現状ですね、文化庁に許認可等が降りておりませんので、着手についてですねまだ具体的にどう変えるかというようなお話はしておりませんけれども、いろんな工法等ありますのでですね、現状はできるかぎり2022年12月を遵守できるようにがんばっていきたいと考えております。
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名古屋市は、2018年10月の文化審議会での了承を断念しました。
断念前の18/9/21、名古屋市議会本会議で広沢副市長は「現時点において竹中工務店と具体的な協議は行っておりません」としました。
しかしながら、断念以降、全体のスケジュールはいまだに公表されていません。断念後の2018年10月30日、名古屋市議会経済水道委員会で西野所長は「2019年5月に文化審議会の了承を得たとしても、10か月程度工事が遅れる」と述べています。
また、市は「竹中さんは現状変更許可の見通しが立たない今の現状におきましては具体的なスケジュールを検討するのはなかなか難しい」とさえ述べています。
それどころか、18/12/28の西野所長の記者会見では「2022年に完成する見通しは立っていないが、目指してやっている。」とまで述べました。
当初の案では2018年9月に仮設素屋根見学施設の予算要求、2018年11月に現天守解体予算要求がなされる予定でしたが、いまだに予算要求されていません。2019年度当初予算にも要求されていません。穴蔵石垣調査についても、予算どころかなにをどう調査するのかもはっきりしていません。
名古屋市は「建築基準法の適用除外を受ける予定」と繰り返し述べており、今後1/29に建築審査会が行われる予定ですが、いまだに議題に名古屋城が上がってきません。
ようやく、名古屋市と竹中工務店は、基本協定13条などに基づき完成時期について協議していないと認めました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/170509-1.pdf
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市民の多数の質問で、おぼろげながら名古屋市と竹中工務店の関係が見えてきました。
・名古屋市が文化庁訪問時の資料を、竹中工務店は見ていない（19/1/17）
・竹中案 最上階には１００人で入場制限検討。１日２５００人との関係は不明（19/1/22）
・河村市長「アメリカの歴史的建造物の学者『今を生きる人間には歴史的建造物を壊す権利はない』」 （19/1/25）
・河村市長「「法隆寺は地震で倒れてきたら危ない。金もかかる」（19/1/25）
・竹中「文化庁に許認可等が降りておりませんので、着手についてまだ具体的にどう変えるかというようなお話はしていない（19/1/27）
今後は、名古屋市議会・マスコミ・市民が追及する番です。
総額505億円もの巨大プロジェクトは頓挫寸前です。
19/1/25（金） 名古屋城木造化説明会 河村市長「アメリカの歴史的建造物の学者『今を生きる人間には歴史的建造物を壊す権利はない』」
19/1/25に名古屋市東文化小劇場で名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117.pdf
・会場からの質問と回答 概要（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190125-1.pdf
300人の会場に一般参加者は40名。
河村市長の地元とあって、市長は自らが行った旭丘高校解体反対運動に触れました。
1938年に建設されたコンクリート製校舎は2000年-2002年に建て替えられました。
当時、「どうして同じ年に作られた愛知県庁が登録有形文化財で、旭丘高校は登録有形文化財にならないのか」と聞いています。
・平成23年10月17日 市長定例記者会見
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000029407.html
・平成12年4月19日 衆議院文教委員会議録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/147/0007/14704190007012.pdf
2000/4/19衆議院文教委員会で、河村たかし衆議院は以下述べています。
「いろいろな工法が、特に大震災以降完成されてきて、例えば下に免震装置を入れて、コンクリートは劣化防止をやって、中は反対に全くリニューアルして新品同様のものにしていく、欧米なんかそれは非常に多いんですけれども、そういう工法が完成されてきた。しかし、時代がちょうどその境でありまして、その認識がないころにできた計画の場合は、壊していっちゃうんですね。
ですから、ぜひ政治家として、取り壊しだけではなくて、ほかもそれをやれというんじゃなくていいですが、しかし、そういう工法もやはりあり得る、検討してほしいという、ぜひ御答弁をいただけませんでしょうか。」
当時、文化庁次長の近藤政府参考人は以下述べています。
「私どもも、この話を承りまして、愛知県教育委員会にも、この旭丘高等学校校舎の位置づけ、価値づけと申しましょうか、今の登録基準に照らし合わせますならばそれは合致をするであろう、こういうようなこともお話はしておるわけでございます。
いずれにいたしましても、現時点におきまして、愛知県教育委員会におきましては、先ほども申し上げましたような観点で検討しておる。
さらにそういったいろいろなことをまた愛知県教育委員会が検討するということであれば、それはまたそれで非常に結構なことであろうと思っております。」
今回、市長の最後の挨拶で、「旭丘高校を壊す際、アメリカの歴史的建造物の学者が来まして、タウンミーティングをやった。『歴史的建造物については、今を生きる人間にはそれを壊す権利はない』びっくりしました。なるほど、そういう考えがあるのか。」と述べました。
市長の発言はその後「この場合それを上回るだけのものがあればですが。名古屋城なんかは、完璧な図面がある。引き継いでいくのは我々の責任ではないか」と続きます。
しかし、建設から62年たったコンクリート製旭丘高校が壊される際に「チェーンでぐるぐるまきにして座り込んだ」河村たかし衆院議員が、市長として、建設から60年たつコンクリート製名古屋城天守を壊そうとするのかいまだに理解できません。
河村市長はさらに「法隆寺は地震で倒れてきたら危ない。金もかかる」と述べるなど、木造建築物そのものに対して疑問を投げかけました。
木造名古屋城の計画の詳細はいまだに見えてきませんが、竹中工務店の最新の案では、火事にならないよう、スプリンクラーを大量につけるようです。
「現在のコンクリート製天守閣」より、「スプリンクラー・遮煙区画など現在の技術を付加した木造天守閣」の方が、果たして価値があるのか。文化庁もそこを問題視しています。
そもそも、「エレベーター無し、ガラス張り避難階段無し」の木造天守閣計画が、日本建築センターで認定を取れるのか。名古屋市建築審査会の適用除外、総務大臣の認定、名古屋市消防長の同意を取れるのか。
仮にそれらが取れたとして、「入場料で借金を返す」という計画の収支があるのか。
今回、市の主催した説明会を毎回聞きましたが、疑問はさらに深まりました。
結局、河村市長は「好きか嫌いか」で判断しているだけではないか、そこに無自覚で、周囲の人を振り回しているのではないかと思えます。
19/1/24（木） 名古屋城木造化 名古屋市が文化庁訪問時の内容・資料全部非公開
名古屋市が名古屋城木造化の件で文化庁に行った際の復命書・持参資料を名古屋市民オンブズマンが情報公開請求したところ、内容と持参資料すべて全面非公開でした。
・決定書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123-2.pdf
・内容
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123-3.pdf
理由は「当該情報が公開されることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれがある」というものです
一体何が書かれているのか？
しかも、19/1/17に、名古屋市と基本協定を結んでいる竹中工務店は「名古屋市が文化庁を訪問した時の議事録は確認していない」と述べました。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117-1.pdf
すでに118億6617万6000円もの契約を結んでいる竹中工務店にすら情報を見せないというのは前代未聞の異常事態です。
・基本設計 8億4693万6000円（支払い済み）
・実施設計 15億6384万円
・木材製材契約 94億5540万円
名古屋市民オンブズマンとして、早急に何らかの対応を取る予定です。
19/1/23（水）名古屋城木造化 竹中工務店「耐震性と史跡の保護を両立させた案は可能と考える」
19/1/23に名古屋市緑文化小劇場で名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117.pdf
・会場からの質問と回答 概要（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123-1.pdf
350人の会場に一般参加者は40名。
司会者から「多くの人に質問・発言してもらうため、過去３回の説明会で発言した人はご遠慮下さい」としましたが、手をあげる人が少なかったためか、後半は過去に発言した人も発言できました。
名古屋市民オンブズマンの内田は、石垣部会が最も問題にしている「木造復元の基礎構造である『はね出し架構』が史跡を破壊すること」について「石垣部会は断じて認めないし、一般論として文化庁も認めないだろうと言っているが、竹中工務店と名古屋市はどう思っているか」と質問しました。
竹中工務店は「石垣の扱い方によってですね、様々な案が考えられると思いますが、耐震性と史跡の保護を両立させた案というのは可能かと考えています。
いずれにしましても、石垣の調査結果に基づいて、先生方とよく相談しながら最善の案を作り込んでいきたいと考えています。」と述べましたが、具体的には示しませんでした。
内田は「はねだし加工はなしでできるんですか」と追加で質問したところ「そういった案も考えられるということです。」と述べましたが、具体的にどのような案があるのか、それで耐震性が図られるのかは述べませんでした。
名古屋市は「現在天守台内部・外部の石垣現況を把握・調査しており、結果に従って石垣保全方針を定めたい」と述べました。
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しかし、天守台内部石垣（穴蔵石垣）については、どのように調査するのかもまだ決まっておらず、予算も提案できていません。
文化庁の現状変更許可もとっておりません。
現在のコンクリート製天守閣は、天守台石垣の地下に埋められているコンクリート製ケーソンで支えられており、石垣に荷重がかからないようになっています。
しかし、木造天守復元の際は、外部石垣と内部石垣の間に荷重がかかるようになるため、竹中工務店は「はね出し架構」と呼ばれるコンクリート製基礎構造を設置することを提案しました。それに対して石垣部会が猛烈に反発しているのは前述のとおりです。
「可能だ」と抽象的に述べるのではなく、例えば竹中工務店と文化庁や石垣部会が直接面と向かって討論しているところを市民に公開する方が、よっぽど役に立つと思います。
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質問案を作成しました。
竹中工務店が市民の質問に答えるのは、今回の説明会のみです。
竹中工務店は、聞かれれば市民に言いたいことがあるようです。
どれでもよいので、読み上げていただけると幸いです。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190124.pdf
・今後のスケジュールについて
・入場者数予測と滞在時間について
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今後も市民向け説明会・シンポが開催されます。ぜひご参加下さい。
【市民向け説明会】
・1/25（金）18時半～（東文化小劇場）
【シンポジウム】
・1/27（日）14時～ 木造復元シンポジウム（鯱城ホール）
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000112541.html
19/1/22（火）名古屋城木造化説明会 竹中「最上階には約100名入場制限検討。避難器具は減免で協議中」
19/1/22に名古屋市瑞穂文化小劇場で名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117.pdf
・会場からの質問と回答 概要（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190122-1.pdf
300人の会場に一般参加者は45名。
司会者から「多くの人に質問・発言してもらうため、過去２回の説明会で発言した人はご遠慮下さい」とされたため、名古屋市民オンブズマンは質問ができませんでした。
多数手が上がりましたが、「時間が無い」という理由で質問者が限られました。
賛成派の人は、特に勉強せずに同じことを何回も話し、また「名古屋市や竹中工務店がいい加減なことをするはずがない」とするのみ。
（2022年12月完成には、2018年文化審議会での許可がどうしても必要でしたが、それができなかったのだから、スケジュールがどう変更するのか、ということについてはどうして触れないのでしょうか）
名古屋市ののらりくらりの対応に対して、一部反対派は感情的に怒るのみ。
こんなことを繰り返しても、なにも進みません。
そんな中、唯一話が進んだのは消防・避難計画についてです。
消防法の規程に基づき、木造３階の西南隅櫓には、最上階に登るのは９名のみであることを踏まえると、木造５階・地下１階建ての木造天守で安全に避難できるようにするため、最上階に何人登れるのか、避難器具はどこに付ける予定かと質問がありました。
・消防法施行令25条
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=336CO0000000037#388
竹中工務店は「建築基準法の適用除外を受ける予定。現在避難安全性能を有識者と協議中で、最終的には日本建築センターで認定を取る予定。最上階にはおおむね100人程度で先生方と話をしている」としました。また、避難器具については「例えばスプリンクラー＋避難消火栓という、消防法以上のものを設置することによって、そういった避難器具の減免をしていこうということで今協議を進めさせている」と述べました。
にもかかわらず、名古屋市は「1時間2500人、１日当たり20000人を最大来城者の計算としている」と繰り返しました。
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2018年7月19日に開催された天守閣部会配付資料では、1時間2500人来城者の計算で在館者密度を均一にすると、最上階には136人と試算されています。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180806-1.pdf
最上階に100人しか登れなければ、想定していた136人から約26.5％減となります。そうであれば、1時間1838人、1日14700人しか最上階に登れない、という計算に
ならないのでしょうか。（竹中工務店は、1時間2500人で安全性を検証しているとしています）
４階で大量の人が滞留すれば、非常時にはより危険になります。もしくは最上階に登れないとして、4階まで登っても、５階に登らず降りることにもなりかねません。
また、消防法施行令25条では、防火対象物には以下の避難器具を付けることが義務づけられています。
（滑り台・避難はしご・救助袋・緩降機・避難橋・滑り棒・避難ロープ・避難用タラップ）
スプリンクラー等をいくらつけたとしても、階段が１個しかなく、しかも通常の階段よりはるかに急な木造階段に来城者が殺到すると大変危険です。本当に日本建築センターで認定が取れるのか疑問です。
危険さを減らそうとすると人数制限が必要となり、入場料収入のみでまかなうという収支計画が狂います。
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質問案を多数作成しました。
竹中工務店が市民の質問に答えるのは、今回の説明会のみです。
竹中工務店は、聞かれれば市民に言いたいことがあるようです。
どれでもよいので、読み上げていただけると幸いです。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190123.pdf
・はね出し架構について
・今後のスケジュールについて
・費用について
・石垣調査や工事の予算提案について
・入場者数予測について
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今後も市民向け説明会・シンポが開催されます。ぜひご参加下さい。
【市民向け説明会】
・1/23（水）18時半～（緑文化小劇場）
・1/25（金）18時半～（東文化小劇場）
【シンポジウム】
・1/27（日）14時～ 木造復元シンポジウム（鯱城ホール）
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19/1/19（土）名古屋城木造化説明会「本日手すりにつかまって階段を降りたが市職員は誰も手伝ってくれなかった」
19/1/19に名古屋市中区役所講堂で名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会が開催されました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117.pdf
・会場からの質問と回答 概要(名古屋市民オンブズマンによるメモ）
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190119.pdf
来場者は約120人。
質問時間は市・竹中工務店の回答を合わせて50分弱。
多数手をあげていましたが、10名しか会場から発言できませんでした。
会場に来ていた杖をついた第１級障害者が、「本日会場に入るために手すりにつかまって階段を降りていたが、背広を着た人何人にも追い抜かれ、誰も手伝ってくれなかった。本日福祉の担当者はだれもいない。
これでもバリアフリーか。名古屋市が想定するのは車椅子の人だけか。木造天守閣には手すりくらいつくのか。
また、先日完成した本丸御殿を訪問した際、靴脱いで杖をついて回ったが、柱に触って支えようとしたら係員に怒られた。壁に触ったら怒られた。木造天守閣に触ったら怒られるのか。障害者にわかるように教えてほしい」と発言しました。
西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「本日は対応が不十分だった」と謝罪しました。
木造天守閣の階段については、「安全対策のために、史実に忠実につくるが、安全上最低限の付加設備を考えている。防災、避難、バリアフリーを踏まえ、手すりなどを考えている。国宝姫路城・松本城も手すりはついている。名古屋城も必要だと考えている。」としました。
また、本丸御殿については、「触って注意されたことについて、気分を害されて申し訳ない。本丸御殿はどうしても昔の建物のままで、触った時にはじくことはしていない。さわらないようお願いしているが、あまりに行きすぎるとご不便をおかけすることになる。それが触られたときに、悪意でなければ申し上げることはないようにしたい。天守復元の際も同様にしたい」としました。
また、「木造天守閣は『史実に忠実』と『バリアフリー』２つ作れ」という声が会場から上がったのが印象的でした。「史実に忠実」で儲けた金で、「バリアフリー」を、という趣旨のようです。
会場では失笑で満ちあふれ、さすがの河村市長も答えませんでした。
さらに、「エレベーター設置のぜひについて、市民の意見を数字で表してはどうか」という会場の声に対し、河村市長は「住民投票でやるのも一つの方法だが、福祉の方が『住民投票はやってくれるな』と言っている」としました。
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名古屋市が配付した資料に細かいことが書いていないため、どうしても質問がおおざっぱかつ素人質問になってしまいます。
せめて名古屋市が考える収支計画、石垣部会の議事録などを公開したうえで行わないと、全然議論が進みません。
また、全５回説明会・１回シンポがありますが、前にどのような質問がなされたのか報告がないため、同じような質問と、同じような回答が繰り返されます。
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今後も市民向け説明会・シンポが開催されます。ぜひご参加下さい。
また、質問案を多数作成しました。質問をする人を募集します。office@ombudsman.jp までご連絡下さい。
【市民向け説明会】
・1/22（火）18時半～（瑞穂文化小劇場）
・1/23（水）18時半～（緑文化小劇場）
・1/25（金）18時半～ （東文化小劇場）
【シンポジウム】
・1/27（日）14時～ 木造復元シンポジウム（鯱城ホール）
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000112541.html
19/1/17（木）名古屋城木造復元 竹中工務店「名古屋市が文化庁訪問時の議事録は確認していない」
19/1/17に熱田区役所講堂で開催された名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会で、名古屋市と基本協定を結んでいる竹中工務店は、「名古屋市が木造復元をめぐって文化庁を訪問した際に、名古屋市が作成した議事録は確認していない」ことを認めました。
・当日配付資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117.pdf
・名古屋市民オンブズマンによる質問とやり取り 文字起こし
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117-1.pdf
・会場からの質問と回答 概要
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/190117-2.pdf
250席の会場で、本日参加したのは関係者を除くと38名だったとのこと。（説明会終了後の河村市長ぶら下がり記者会見中、記者からの質問より）
名古屋市は、これまでの経緯を説明しましたが、どうして2018年10月の文化審議会の許可が出なかったのかについては「有識者の方から天守台石垣の保存に対する対応が不十分だったというふうに言われておりまして、10月の諮問には至らなかったというような状況でございます。」としか述べませんでした。また今後のスケジュール案も示しませんでした。
竹中工務店は、「史実」をいかに掘り起こしているか、また資料に記載がない部分については、有識者と協議して進めていく、としか説明しませんでした。
会場からは、現在の名古屋城を壊して、できるかどうかもわからない木造天守閣に邁進する姿勢に対して疑問の声が多くあがりました。
しかし、質問希望者が大勢手をあげていたにもかかわらず、司会は「時間が限られている」として7名しか当てず、強制的に終了させました。
そんな中、名古屋市民オンブズマンの内田は、そもそもの説明会の意義と資料の不十分さについて、黒塗り資料を見せながら質問しました。
１）どうして去年10月に文化庁の文化審議会の許可が得られなかったのか。
２）どこが問題になっているのか
３）どう解決するつもりか
４）スケジュールはどうするのか
を説明しなければ意味が無い。
特に、石垣部会が指摘している、「現石垣を破壊するおそれがある『はね出し架構』」について説明しないと全く意味がない。
名古屋市は文化庁を複数回訪問しているが、内容は市民にも市議にも黒塗り。
以下２点質問する。
・竹中工務店に対して
名古屋市が文化庁訪問時に名古屋市作成した議事録について、中身は見たか。中身を見た場合、どのような中身で、どのような感想か。
特に「はね出し架構」について文化庁はなんと言っていて、どうお考えか。
・名古屋市に対して
現時点で、文化庁を訪問した際の議事録を公開するおつもりはあるか。ないというなら、公開しない理由と、これまで市民に説明していないこと、今回の説明会でも説明できないというのはなにが書かれているのか。
竹中工務店は「今の質問ですが、文化庁さんに対しての名古屋市さんが協議をした議事録、そういったものを竹中工務店は確認しているかというご質問ですけれども、確認はしておりません。」と回答し、会場全体から「えー」という声が上がりました。
続いて、西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「今ご質問いただきましたが、情報公開していない書類につきましては、現在、文化庁とは事業の進捗、それから許可を受けるということに向けてですね、協議を行っている。そういう段階ということでございますので、今日の説明会は事業の進捗状況をご説明するということでご説明しておりますけれども、今のご指摘になった部分につきましては、まさに協議中という段階のものでございますので、現時点で公開することはできない。そういうふうに考えております。」としました。
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2018年10月に文化庁復元検討委員会の許可をめざして、名古屋市長・名古屋市職員が複数回文化庁を訪問してきました。
しかしながら、文化庁から様々な指摘を受けたようで、文化庁は基本計画書の受け取りを拒否しました。
名古屋市と文化庁とのやり取りは、職員による「議事録」に記載されていますが、内容は一切非公開です。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/1 
